Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Před sedmdesáti lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 25.8.2009 12:32Re: Konečně pravdivý názor. Nezapomínám. V září 1939 už měl Hitler čerstvou smlouvu se Stalinem. Kdyby nebylo zřejmé, že začne jiným směrem (přece kvůli několika dnům by takový obrat nedělal) - nic jim nebránilo vykašlat se na záruky stejně jako se Francouzi v září 1938 vykašlali na spojeneckou smlouvu a všichni po 15.3.1939 na vlastní podpis z Mnichova. Stalin se chtěl radši dohodnout s Francií a Británií. Už proto, že Německo bylo nebezpečí bližší, bezprostřednější, zjevnější a taky vyzbrojenější. Ten obrat musel znamenat obrovský ideologický nápor - zatím na fašisty nadávali, a teď se kamarádí... Jenže hlavně nechtěl zůstat proti všem sám. "Ať se radši perou než aby společně dali mně na hubu!" - to není nepochopitelné. |
|
|
vita 25.8.2009 12:17Re: Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki No, já si to o něm myslím taky. Ale byl v Polsku velice populární. A obávám se - v 38. by byl populární rovněž. Jako politik. Já chápu polskou tristní situaci mezi dvěma nepřáteli. Méně už chápu jejich antisemitismus, který je doslova tlačil k Německu. A zrovna tak málo chápu jejich nadutost, s níž se pouštěli do nesmyslných a nevyhratelných akcí. Kdyby pustili... Mohli pustit PŘES své území pár ešelonů do Československa. To by je neohrozilo a ČSR pomohlo. Jenže - jak píšu výše - Británie a Francie stejně rozhodly, že ubližujeme sudeťákům a Hitler má pravdu. takže bychom byli stejně za ty špatné kazimíry... |
|
|
vita 25.8.2009 12:04Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Jenže by to překročení musela VYBOJOVAT! Tedy ztratit síly, které skoro nestačily ani později na Finsko. A navíc stát proti Hitlerovi osamoceně - protože pro Británii i Francii by byl SSSR agresorem. Toho se Stalin bál, věděl, že jeho armáda na nic takového nemá. Nota bena pokud by se zapojili Japonci. A v tomto případě se nemýlil. |
|
|
vita 25.8.2009 12:01Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Vždyť se s Hitlerem ochotně dohodli - tak proč jiná vláda a svržení Hitlera? Hitler byl jak pro Francii, tak pro Británii (a nejen pro Dalladiera s Chamberlainem) zcela přijatelný. Mnohem přijatelnější než Stalin a SSSR. Nebo než levicová vláda ve Španělsku. Ano - nejspíš by se zachovaly jako v případě Španělska - "my jsme neutrální, nikoho nepodpoříme - a za koho bojuje Luftwaffe, to nás nezajíma!". Zajímalo - a moc. Bojovala na JEJICH straně. |
|
|
vita 25.8.2009 11:56Re: Stačí připomenout Kominternu. Ale jistě. Každý měl svou pravdu a své zájmy. Nikdo nebyl bílá holubice míru - akorát že v konečném součtu to vedlo k šílené válce a těžko představitelným koalicím. Že ani SSSR nebyl holubice míru? Tvrdí to někdo ještě teď? Vždyť vznikl revolucí a udržel se občanskou válkou a proti intervenci! Ani nemohl být. A jeho snahy o mír, o definici agresora, o uznání, o obchodní vztahy - samozřejmě že to byl jeho vlastní zájem. Státy, natož mocnosti, mají VÝHRADNĚ zájmy. SSSR ve 30. letech neměl na to být jestřábem - a Stalin se v 37. postaral o vytrhání těch drápů, které získal. Ty roky, které později chyběly ve výrobě tanků, letadel, výcviku velitelů i mužstva - ty jdou na vrub Stalina a jeho "prostřihávaání kořínků". Stalin byl - ať si o něm ruští komunisté vykládají co chtějí - největší škůdce SSSR a největší zabiják komunistů, kam se Hitler hrabe. |
|
|
vita 25.8.2009 11:44Buďte tak hodná, souško Čechová, a reagujte na to, to jsem napsal, ne na své fantasmagorie, ano? Dokážete-li to, soušKO ČechOVÁ. Napsal jsem jen, že teprve s nedemokratickým, diktátorským Německem uzavřel Vatikán konkordát. Ne s Výmarskou republikou, která se přes všechny problémy snažila být demokratickou. A to neokecáte, soudruŽKO ČechOVÁ - to je naprostá pravda. Zbytek vašeho přípěvku je tak sprostá lež, že ji radši nebudu komentovat, slušně bych to nedokázal. |
|
|
Marat 25.8.2009 11:35Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý hloupý Větší vlastenče. Zřejmě nejste sto pochopit, že ten německý výraz přeložený do češtiny vůbec není oslovováním stranickým. |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 11:32Re: Článek je užitečný zejména... Myslíte, že by došlo k první a druhé světové válce, kdyby byly tyto dvě velmoci skutečně demokratické a netrpěly zbytky koloniální rozpínavosti......? Mmchdm ještě i vietnamská válka byla pohrobek francouzské politiky. |
|
|
Marat 25.8.2009 11:31Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý hloupý Větší vlastenče. I čeští komunsité jsou vašími soukmenovci. Vy snad nejste Čech? Pokud jste čechem, tak každý čech je vaším soukmenovcem. Pokud nejste komunista, tak žádný komunista není vaším soudruhjem, třebas si komunuisté v české horlivosti to oslovování vyžadovali. Češi totíž byli horlivějšími bolševiky, jak bolševici sovětští. Slovem "soudruhu" se oslovovali sociální demopkraté už před tím, nežli potratili stranu komunistickou. Hloupý hloupý Větší vlastenče, víte co znamená slovo KMEN? Takže soukmnenovcem je káždý člen jeho kmene. Hloupý hloupý Větší vlastenče, kapišto?. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 11:21Re: Konečně pravdivý názor. Proč tedy yv bolševický fanatiku Spirite západní mocnosti, těšící se podle vás na likvidaci Ruska nenechali Hitlera na ten ráj všech pracujících jít? Bždyť do Ruska vedla cesta jedině přes Polskol Proč neseděly po napadení polska s rukama v klíně a netěšily se až se Hitler, ktrý měl konečně vytouženou hranici sRuskem do Ruska nepustí? On by se přece nesporně do Ruska pustil a nechal Západ být, nebýt toho, že mu Británie a Francie po napadení Polska vyhlásily válku a tím ho obrátily na Západ, kam přece jít vůbec nechtěl? Kudy chtěla Británie a Francie Hitlera podle vás, vážený soudruhu na to Rusko poslat? Měl snad jít do Ruska přes Antarktidu - nebo kudy? Odpovězte na tuto jednoduchou otázku vy bolševický demagogu! |
|
|
Marat 25.8.2009 11:21Re: Hloupému soudruhu ferrymu Pane F. Čech. on -ferry- je bolšán, je soudruh. O tom nikdo nemůže pochybovat. Ale proč je soudruh "vážený"? Nikdy bych žádného soudruha nepovažoval za váženého. |
|
|
Marat 25.8.2009 11:17Re: Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki Soudruhu vito, Rusové a Ukrajinci byli ještě většími antisemity jak Poláci a nacisté. V širém Rusku se velice často konali protižidovské pogromy, tak jako nikde jinde v Europě. Proto se mnozí ruští Židé dali k bolševikum, neboť doufali, že ti nejsou anmtisemité. Houbeles jím to pomohlo. Češi se rovněž nechovali nějak pěkně k těm nešťasným Židum. |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 11:14Re: Článek je užitečný zejména... Jaky demokraticky deficiti v Britanii, Francii...? |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 11:14Re: Vlaky s ruským zbožím, jedoucí v noci z 21. na 22. června 1941 do Říše Kdyby jenom to, kvuli namorni blokade Nemcum chybelo kde co - chrom, guma... Takze to nakupovali Rusove jakozto neutralni zeme, vykladali u Murmanska a prevazeli vlaky do Nemecka. |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 11:12Tak jsem zpet, ale pod mym vlaknem nic nepribylo ;) |
|
|
F. Čech 25.8.2009 11:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Po zkušenostech s Ruskem oba víme, že by si tato imperialistická nenažraná velmoc nedělala sebemenší starosti s překročením proužku území slaboučkého Rumunska a přišla by nám na pomoc proti Němcům, kdyby ovšem Rusáci chtěli! A otázkou je jestli by po úspěšné "pomoci" by jejich tupé hordy iz našeho území vůbec někdy odešly! Máme přece své zkušenosti z 21. srpna - a v roce 1939 by i trvalá okupace Československa byla pro Rusko v mezinárodním kontextu mnohem jednodušší než jejich brutální a neospravedlnitelná agrese v roce 1968! |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 11:10Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý, hloupý pane Marate. Nevíte vůbec, ale vůbec nic o tom, jak to mezi námi přáteli, soudruhy a soukmenovci chodí. Jen pár slov : my sociální demokraté jsme si přáteli, národní socialisté (nacisté) jsou našimi soukmenovci, komunisté jsou našimi soudruhy. A všichni dohromady jsme si přátelé, soudruzi a spolubojovníci proti kapitalismu a demokracii.
|
Jsme jednou velkou stranou dělnickou ! Volte ČSSD, KSČM a DS ! |
|
Marat 25.8.2009 11:07Re: Milý pane Olšere ... -ferry-, samozřejmě že by ste se i vy choval jako Stalin. Vy by ste se choval dokonce i Dzeržinský, jako jako Ježov, Berja i další. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 11:04Hloupému soudruhu ferrymu Vážený soudruhu ferry, snad umíte počítat aspoň do dvou! Kdyby jak říkáte chtěly, Francie a Británie nasměrovat Hitlera na Rusko, tak proč asi vyhlásily obě tyto země Hitlerovi válku po jeho napadení Polska a tím ho přinutily k tažení na Západ, které v podstatě v té době vůbec nechtěl uskutečnit?? Proč by to asi tyto dva státy dělaly vy hloupý rudý bl bečku? Proč tedy Hitlera otáčely zpátky na Západ. On přece šel na Východ a to šlo jedině přes Polsko? Anglie a Francie si tedy podle vás měly mnout ruce a zůstat tiše za bukem? Proč to neudělali??? A možná víte, že o mír s Británií, pustošenou dva roky Luftwaffe usiloval Hitler,, zásobovaný pro tyto akce leteckým benzinem z Ruska marně celé dva roky 1939-1941! |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 11:03Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Přesně ! Děkuji, příteli a soudruhu Čechu ! Jen dodám malou poznámku : Kdo věří tvrzení kapitalistů a demokratů, že incident v Gleiwitz (31.8.1939) byla "německé provokace" , nejspíš věří i jinému sprostému tvrzení těchže nepřátel míru a socialismu : že útok na WTC z 11.9.2001 mají "na svědomí" naši muslimští spolubojovníci proti prohnilému Západu.
|
|
|
Marat 25.8.2009 11:01Re: Vzhledem k tomu, Autor pan Olšer to dobře ví, ale jaksi to vědět nechce, proto dělá jako že to neví. Pan Olšer tentokráte napsal megatunu nesmyslu, nepravd i vyložených lží. Vypadáto jako by stranil SSSR a bolševikum. |
|
|
Marat 25.8.2009 10:55Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Větší vlastence, né že by ste neměl pravdu, ale zřejmě nemáte tušení, co znamená výraz "soukmenovec". Hloupě se domniváte, že tímto výrazem nacisté oslovovaly své straníky. Omyl vašnosto. Sokmenovec znamená totéž co "občan" neboli spoluobčan stejné národnosti, číže "KMENE". Takže Stalin nikdy nemohl být soukmenovcem Hitlera a Německých nacistu. Ani Hitler nemohl být sokmenovcem Stalina ale pro Německé nacisty byl "genosse" číže soudruh. Partaigenosse je tedy spolustraník. Dokonce pro Stalina a Hitlera je nevhodné je označit za soudruhy, tedy genosse, neboť nebyli straníky jedné strany. Přestaňte už blbnout se "soukmenovci". Hitler ani pro vás Větší vlastenče nebyl soukenovec. Tím vám byl Kléma Gottwald, Vašek Kopecký a jiní čeští komunisté. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:54Re: Vlaky s ruským zbožím, jedoucí v noci z 21. na 22. června 1941 do Říše Známou historickou skutečností je, že při účinné britské námořní blokádě v letech 1939-1941 by Hitler nemohl vést žádnou válku pro totální nedostatek všech surovin, nebýt dvouletých masivních dodávek z Ruska v letech 1939 - 1941. Německé motorizované jednotky měly v červnu 1941 skutečně natankováno čerstvým palivem z Ruska. Rusové si vskutku přáli totální porážku západních demokracií a teprve pak chtěli Hitlerovi típnout kohoutky a zabrat celou Evropu i s Německem sami! Nacistický Bumbrlíček, kterého si Rusáci sami vykrmil je pak ale málem převálcoval. Tomu aby se tak nestalo zabránila jen masivní všestranná americká materiální pomoc Rusku.. Nebyla to pomoc až tak úplně nezištná, protože ruské surovinové zdroje s německým průmyslem a německou organizací spolu s technickou vyspělostí nacistických Němců by zakrátko mohl učinit Velké Německo neporazitelným. |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 10:54Ke spolupráci mezi socialistickými zeměmi No tak podívejte se, pane Pedro. Váš text "...jednotky Wehrmachtu připravené vtrhnout na území SSSR nechaly v noci ještě projet poslední vlaky, vezoucí do Říše obilí a naftu. Teprve pak v časných ranních hodinách začal útok." uvedu na pravou míru : Na Sovětský svaz, první stát dělníků a rolníků, zaútočily nejen pravidelné jednotky druhého státu dělníků a rolníků, tedy Wehrmacht. Na SSSR zútočily i jednotky Strážní Služby Národně socialistické německé dělnické strany (tedy SS). Na Sovětský svaz zaútočily také jednotky řady jiných zemí. To vše je všeobecně dobře známo, každý si podrobnosti může snadno najít. Ovšem ne každému je známo, že vlaky s dodávkami sovětských potravin (především obilí), surovin, ropy atd. do národně socialistické Třetí říše podléhaly zvláštnímu režimu (kvůli zajištění včasnosti dodávek). Takže 22.6.1941 ráno tyto vlaky dál jely vysokou rychlostí přes západní hranici Sovětského svazu. Tedy přes (rychle se pohybující) linii fronty. Sovětské jednotky v několika případech musely zahájit na vlaky palbu, aby je zastavily.
|
Takže tak, pane Pedro.|
|
Historik 25.8.2009 10:47Re: Nedávno zemřel v Polsku historik Wisniowecki Ten polský historik je stejný blbec, jako Belgičané, odmítající ještě roku 1940 spolupráci s Francií a GB. A též jako až neuvěřitelně pitomí Francouzi, kteří podlehli nátlaku Belgie a neprotáhli Maginotovu linii až k moři, ale pouze k belgickým hranicím. Poláci fakticky neměli na vybranou, pokud by v rámci spolupráce pustili na své území Rudou armádu, zbavil by je Stalin nezávislosti. S Hitlerem by nakonec dopadli stejně. |
|
|
Jakub 25.8.2009 10:47Ach, Slezsko,,, už vlastně není. Netřeba být ironický. Cítí-li se kdo (a po generace) Slezanem, tož jím prostě je. Ano, Slezsko dovršilo ve dvacátém století svůj složitý a definitivně k zániku vlastní (i zemské) identity vedoucí osud. Za nezájmu kohokoliv a bez excesů, zajímavých pro média, zaniká a vlastně už zanikla jedna prastará středoevropská země, patřící - nicméně jako celek (nebo podstatná část, později) - vždy pod jednou korunu: polskou, českou, pruskou... |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:42Vaše informace milá soudružko vito jsou zase zcela nepřesné! Rapallská smlouva byla jen začátkem, ale ke skutečnému naplnění spolupráce mezi Německem a SSSR došlo až po nástupu totalitního nacismu. Teprve pak byly v SSSR zřízeny filiálky německých zbrojních závodů a teprve potom si zde nacisté zkoušeli své, v té době versailskou smlouvou zakázané, zbraně. A pokud jde o ten váš slavný "konkordát", tak poraďte co měl dělat Vatikán o rozloze 0,4 čtverečního kilometru s tisícovkou svých občanů - ministát trpěný uprastřed fašistické Itálie, aby zachránil aspoň formálně svůj status? Víte kolik Židů přežilo poschovávaných přímo ve Vatikánu a nebo v klášterech celá Evropy příp.emigrujících z obsazených evropských zemí s narychlo vystavenými vatikánskými pasy? Víte kolik katolických kněží zemřelo v Dachau a znáte případ lidického faráře Štenberky, ktreý šel dobovolně na smrt spolu se svými farníky? Asi o tom nic nevíte, protože se o tom 40 let nesmělo psát. A zachraňování Židů je asi stejně pro vaše pojetí světa špatná aktivita, vzhledem k tomu, že jste známá židobijka! |
|
|
Historik 25.8.2009 10:40Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Zase přeháníte. Francie a GB by nikdy vojensky nepodpořily Německo proti ČSR, to by jejich veřejnost neskousla, s ohledem na mrtvé z WW1. Jedinou vyjímku by představovala situace, že by Německo válku s SSSR totálně prohrávalo a po svržení Hitlera by je nějaká nová německá vláda požádala o pomoc. |
|
|
Jakub 25.8.2009 10:37Re: Článek je užitečný zejména... Přesně shrnuto, podpisuju... |
|
|
Historik 25.8.2009 10:35Re: Konečně pravdivý názor. Zapomínáte na základní věc. Pokud by F + GB chtěly skutečně nasměrovat Hitlera na SSSR, MUSELY by ho nechat okupovat Polsko a nevyhlašovat mu kvůli Polsku válku. Pokud by navíc neposkytli po 15.3.1939 Polsku záruky, bylo by Polsko vůči Hitlerovým požadavkům mnohem vstřícnější. |
