Emil XX 25.8.2009 21:10

Re: Stalin pomáhal zbrojit Hitlera a posílal Herr Hitlerovi blahopřání . . .

Podle Rusů byl Stalin obdivovatelem Ivana Hrozného i Machiavelliho. Pokud jde o Machiavelliho, tak ho Stalin nebral dost vážně, a to se mu patrně stalo osudným. Udělal přesně to, před čím Machiavelli varoval, lidé z jeho okolí totiž dostali takový strach o svůj život, že jej patrně přímo či nepřímo zabili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 25.8.2009 20:49

Re: Vláda s.V.V.Putina : Alternativa neexistuje !

Tak dobře.

Připište si další bod, osobo dubiosní. 

Před večeří, po návratu ze stavby, jsem zkrátka neměl energii na zkontrolování IP adresy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emil XX 25.8.2009 20:45

Jaksi jste zamlčel existenci státu Ukrajina po WW1

Tento stát byl nakonec dobyt Rudou armádou a šéf tamní Čeky, lotyšský Žid Lacis se stal jedním z nejpověstnějších Džerdžinského hrdlořezů (a jako takový se stal "zákonitě" obětí Stalinovy čistky konce 30 let). Stojí za zmínku, že ukrajinští vůdci, Petljura a Machno byli bolševiky považovány za hrozbu i poté, co utekli do ciziny. Oba byli zavražděni bolševickou tajnou službou v polovině 20 let, stejně jako po WW2 i Štefan Bandera (r. 1957). Po přijetí do šťastného svazku národů SSSR zažila Ukrajina pověstný hladoor s několika miliony mrtvých, jehož připomínání tolik vadí i současnému Rusku. V době WW2 se Ukrajina ocitla mezi dvěma ohni, tamní partyzáni bojovali jak proti Němcům, tak proti Rusům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Radim 25.8.2009 20:11

Re: Vláda s.V.V.Putina : Alternativa neexistuje !

Děkuju mockrát za odkaz, ale mám tak pomalý internet, že mi tu stránku nechce otevřít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 25.8.2009 20:04

Re: Ale nejlépe se zachovaly USA - ty žádné smlouvy neuzavíraj

O vsem se da docist, i o sovetsko-nemecke spolupraci pred rokem 1939. Jinak soudruhu "tonevadi", opravdu si myslis, ze kdyby soudruh Hitler tu smlouvu "O neutoceni" dodrzel, ze by Te prisli Rusaci osvobozovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spirit 25.8.2009 20:04

Re: Polsko,

Čertíku, vy v pekle nemáte internet? Rakousku ty země s převahou haličských Ukrajinců a Židů patřily až od trojnásobného dělení Polska koncem 18. století. Litvu, Bělorus a Ukrajinu ovládala polsko-litevská UNIE (Jagellovci) od 15. století, kterou vedli Litevci. Ne tedy Poláci, kteří tam nikdy dřív nežili. K dělení Polska došlo právě pro neustálé rozbroje v zemi (každý Polák šlechticem, Nepoláci poddanými), velké vzpoury nepolských národů, atd. Je otázka, za kolik té polské nadutosti a nebojácnosti mohou geny, které v Polácích zanechali ve středověku Mongolové (Tataři).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Větší vlastenec 25.8.2009 19:53

Vláda s.V.V.Putina : Alternativa neexistuje !

Vážený pane Radime, za svoji otázku se nemusíte omlouvat. Dokud v naší těžce zkoušené vlasti řádí kapitalismus a demokracie, můžete se ptát prakticky kohokoli na cokoli.

Nicméně my zde nemáme "moc hezkou filologickou debatu". To jen pan Marat předvádí svoje mezery ve vzdělání. Vsadil bych se, že pan M. je schopen zaťatě prohlašovat národní socialismus (nacismus) za pravicový režim. :-)))  Zde Program NSDAP .

Nuže, Vaše otázka patří do tzv. alternativní historie (AH). Můžeme se donekonečna ptát "co by se bylo bývalo stalo, kdyby se to či ono přihodilo jinak nebo vůbec ne“. Jedna z větví AH popisuje vítězství nad německým národním socialismem, dosažené ale trochu jinak - právě v důsledku neprovedení plánu Barbarossa ( http://althistory.wikia.com/wiki/Red_victory ). Pro nás je zajímavé, že i tento "historický vývoj“ končí zvolením H.Obamy. A vládou s.V.V.Putina , samozřejmě.

(Jen na okraj : nejvíce mne na výkřicích pana M. rozesmálo jeho "poučení“ o dějinách oslovování "soudruhu" v mé rodné Straně, resp. v mé nynější Straně. Můj pradědeček totiž spoluzakládal Českoslovanskou sociálně demokratickou stranu, a prastrýc zase KSČ. A v podstatě všichni moji přímí předkové byli členy jedné nebo obou našich největších levicových stran. Prastrýc byl dokonce déle kápo v koncentračním táboře - národně-socialistickém - než generálním tajemníkem Strany.)

My komunisté jsme lidé zvláštního ražení, ukovaní ze zvláštního kovu ! (J.V.Stalin)   Volte ČSSD a KSČM !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 25.8.2009 19:51

Re: Stalin pomáhal zbrojit Hitlera a posílal Herr Hitlerovi blahopřání . . .

No to byla zjevne kalkulace ktera predpokladala, ze Hitler ma rozum. Kdyby se byvali tou dobou Nemci vylodili v Britanii misto naprosto zoufaleho dobrodruzstvi v Rusku, tak by to s nejakou demokracii v Evrope na pristich par set let dopadalo pochmurne.

Ovsem Hitler rozum nemel, Stalinovu kalkulaci porusil, skoncil jako spalena mrtvola a Rusove byli malem pany Evropy stejne. Lidi se vzdycky desne divej kde se v SSSR vzalo tolik dobrejch sachistu, jak vidite, tohle uvazovani tam ma tradici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 25.8.2009 19:29

Re: Polsko,

Ojoj, tak se s tim nemazlete a rovnou nam vyklopte, ze vyvrazdeni volynskych Polaku bylo vlastne jenom primerenou reakci na polske imperialni choutky.

Jakpak se ono zilo nepolskemu obyvatelstvu ve vychodnim Polsku nejlepe zjistime, kdyz porovname polskou spravu, pozdejsi nemeckou spravu, a bolsevickou spravu. Ty posledni dve vedly k hladomorum, masakrum, a genocide. Mohl byste nam tez poreferovat o tom, kterak Polaci ukradli v roce 1921 Rusum uzemi, ktere predtim patrilo Rakousku a jeste predtim Polsku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Radim 25.8.2009 18:52

Re: Z programu NSDAP

Vážení účastníci diskuze, máte tady moc hezkou filologickou debatu, ale já bych se vás zeptal, zvlášť historika: Jak by se asi byla vyvinula válka, kdyby Hitler nenapadl SSSR? Byl to jeho omyl nebo k tomu byl donucen celkovou situací? Omlouvám se předem, je to t.zv. "nepřípustná hloupá" otázka, ale když se tu už na začátku vlákna objevila, i když žertovně, tak ji kladu vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 25.8.2009 18:31

re : Nenávist k okupantům pak bývá krutá. . . .

Kolikpak bylo a je té nenávisti dnes v ČR k Němcům v 1938-45  a Rusákům okupantům v 1968=89?  . . . . Eh?

Dnes jim Češi lezou do řitního otvoru . .= .  Otrok líbá pánovi botu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Spirit 25.8.2009 18:24

Polsko,

pokud existovalo samostatně, mělo vždycky imperiální choutky. Po jeho obnovení po WW1 vyvolalo ruskopolskou válku, a navzdory mírovým dohodám okupovalo v roce 1921 velké části Západní Ukrajiny, Západního Běloruska a Litvy. S výjimkou Litvy tam žila převaha Ukrajinců, Židů a Bělorusů. Tyto okupované země Poláci "dosidlovali" etnickými Poláky, nejen inteligencí, ale i policií, vězeňskými strážemi, železničáři, pohraničníky, atd. To vše se dělo pod záštitou totalitní nedemokratické vlády Pilsudského (od 1926. Ve třicátých letech žily v tehdejším Polsku jen 2/3 etnických Poláků - zbytek byly jiné národnosti, navíc Poláky utlačované (na př. 1 milion Němců). Poláci, kdykoliv k tomu měli příležitost, zabrali cizí území. Zažili jsme to i my. T.zv. tajné dodatky ke smlouvě Německa a SSSR ze 23.8.1939 jen stanovily, že Rusku budou vrácena území, která mu Poláci ukradli v roce 1921, a hranice že bude probíhat podle Curzonovy linie, vytyčené Radou Dohody už v  roce 1919, tedy návrat k tomu, na čem se usnesli vítězové 1.světové války. Curzonova linie byla v roce 1919 v podstatě etnickou hranicí mezi Poláky a etnickými Ukrajinci, Bělorusy a Židy. Katyňský masakr polských důstojníků a ozbrojených složek polského původu z východních vojvodství (ukradených Polskem Rusku v roce 1921) přesto nelze ospravedlnit. Nelze však ani zamlčet podrobnosti dějů, které tomu předcházely. O tom, jak se žilo nepolskému obyvatelstvu v Poláky zabraných územích, se bohužel nikde nic nedozvíte. Soudím, že jejich život se příliš nelišil od života Čechů, kteří zůstali v Sudetech po Mnichovu 1938. Nenávist k okupantům pak bývá krutá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedro 25.8.2009 18:02

Re: Ke spolupráci mezi socialistickými zeměmi

Vážený Větší vlastenče, Vaše špatně maskované potměšilé připomínky už nebudou dlouho iritovat správné marxisty-leninovce. Jen vyčkejte do podzimních voleb, pak s Vámi zúčtujeme. Jak druhdy správně řekl soudruh Štrougal: "S takovýma nějakými inteligentami se nebudeme moc mazat!" Tvrdá pěst dělnické třídy dopadne na všechny, kdo by si chtěli dělat šprťouchlata z vedoucí síly historického vývoje - proletariátu v čele se sov...   opravuji ruskými soudruhy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hlava22 25.8.2009 17:46

Re: Ale nejlépe se zachovaly USA - ty žádné smlouvy neuzavíraj

no, USA uvalily na Německo hospodářské sankce  kvůli 15. březnu. Byl to v našich dějinách jediný konkrétní čin jiného státu v náš prospěch.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bolševici jsou zleva i zprava 25.8.2009 17:00

Re: Hloupému soudruhu ferrymu

bolševici jsou zleva i zprava -  viz pohled do historie

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tonevadí 25.8.2009 16:58

Ale nejlépe se zachovaly USA - ty žádné smlouvy neuzavíraj

ale taky jim ani nevadilo, co Hitler dělá.  A o kšeftech jejich papalášů s Hitlerem a jeho podporovateli,  se dá dočíst ledacos.

A kdyby je Japonci nenapadli - dávno po těchto zde diskutovaných paktech a přepadení - kdoví, jak by se to dál vyvíjelo... (něco podobného jako za 1. sv. v.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sem Tam 25.8.2009 16:48

Válku vyvolal především Hitler.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RS XII/08 25.8.2009 16:47

Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat....

Při hledání důkazů o sovětských útočných plánech se často poukazuje na ústně šířený projev Stalina 5. května 1941 před absolventy vojenské akademie.

Tenkrát šéf Kremlu nenechal nikoho na pochybách, že válka s Německem je nevyhnutelná.

Měl prohlásit, že “při obraně naší země jsme povinni jednat ofenzivně”. Neřekl však, o jaký časový plán nebo ofenzivní opatření se má vlastně jednat.

Vše zůstalo pouze u výzvy, být vojensky a morálně připraven protiúderem vystoupit proti německému útoku.

Hitler sám nepočítal, že by Stalin zaútočil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sem Tam 25.8.2009 16:47

Židé revoluci v Rusku vyvolali a řídili.

Jinými slovy angažovali se od začátku a ochotně terorizovali ostatní obyvatelstvo. Židé jsou pohromou všude na světě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RS XII/08 25.8.2009 16:39

Re: Historie:Před sedmdesáti lety. / Hitler a jeho představy 1941

“Pánové, každé rozhodnutí německého vrchního velitelství je ve skutečnosti provedeno, nechť je odpor nepřítele jakýkoliv. Nové úspěchy německých zbraní dokazují, že válečné tažení na východě je již vojensky rozhodnuto. Ve vojenském slova smyslu bylo již sovětské Rusko poraženo. Nemůžete mi vytknout, že bych vás kdy byl chybně informoval. Zaručuji proto i dnes svým jménem správnost této zprávy."

Dva dny před tímto prohlášením se setkal tehdejší generál Žukov se Stalinem. Jednání se zúčastnil též Berija, který však po celou dobu rozhovoru mlčel.

Stalin hodnotil situaci velmi pesimisticky a prohlásil, že Rudá armáda nemá potřebnou sílu zachránit Moskvu. Začal situaci srovnávat s rokem 1918, kdy byl Lenin nucen uzavřít s Německem tzv. brestský mír.

Přitom se obrátil na Beriju, aby zjistil možnosti uzavření míru s Hitlerem. Cenou za tento mír mělo být obětování Pobaltí, Běloruska, Moldávie a části Ukrajiny. Berija se skutečně obrátil s tímto návrhem na bulharského diplomata Stotenova, který se měl stát prostředníkem jednání.

Hitler však tyto návrhy odmítl, protože byl přesvědčen, že brzy vstoupí do Moskvy jako vítěz.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 25.8.2009 16:31

O tom, žač stojí smlouvy s komunisty se mohla přesvědčit

sociálně demokratická Gruzie tuším r. 1920. Když byli bolševici tísněni Děnikinem, uzavřeli mírovou smlouvu s Gruzií, která byla s nimi též ve válce za svou nezávislost. Součástí smlouvy bylo zastavení dodávek Děnikinovi přes gruzínské území. Když poté bolševici vyřídili oslabeného Děnikina, přepadli a anektovali také Gruzii (jejíž pacifikaci posléze zajistili gruzínští soudruzi Džugašvilli a Ordžonikidze).

Ač byli západní politikové dost krátkozrací, toto např. nemohli nevědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 25.8.2009 16:29

Stalin pomáhal zbrojit Hitlera a posílal Herr Hitlerovi blahopřání . . .

k Hitlera válečných úspěchů  . . . . a blahopřál Hitlerovi, když obsadil Sudety, obsadil a co zbylo z Čech a Moravy, Rakousko, Francii, Belgii, Holandsko atd. a doufal, že brzy Británie padne jakbysmet . . . . a potom v 1941 přišla Barbarosa . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 25.8.2009 16:23

Bolševici byli SPOJENCI císařského Německa a za jeho peníze

provedli puč, později nazývaný VŘSR. A toto spojenectví pokračovalo (s přestávkami, to uznávám) až do 22. 6. 1941. Hitler ke své škodě neuvěřil Guderianovi, který v rámci této spolupráce působil v SSSR a r. 1941 mu řekl, že podle jeho odhadů musí mít SSSR 17000 tanků, bere-li v úvahu kapacitu továren, které viděl. Toto číslo se velmi blížilo skutečnosti.

Polákům nenadávejte, jejich geografická poloha jim moc možností nedávala. A my jsme ke své škodě nepochopili příčiny jejich nepřátelství k SSSR.

Málokdo např. ví, že uzavření spojenecké smlouvy mezi ČSR a SSSR r. 1935 okamžitě těžce poškodilo naši spolupráci s Polskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RS XII/08 25.8.2009 16:22

Re: Milá soudružko vito, Stalin nic nepodcenil a měl nad němecjem mnohonásobnou vojenskou převahu

Změnu v názorech německého obyvatelstva pregnantně vyjádřila tajná zpráva Bezpečnosti říšské služby č. 246 z 15. prosince 1941.

“Zvyšující se počet padlých vyvolal o to větší překvapení, když po nedávném prohlášení říšského tiskového šéfa se očekávalo, že bolševismus je rozhodujícím způsobem poražen, a tím nelze očekávat bojovou činnost většího rozsahu."

Na Nový rok 1942 přinesl oficiální orgán vrchního velitelství německé branné moci Die Wehrmacht úvodník, který měl na tehdejší poměry nezvyklý název: Tvrdé poznání “ jasné závěry. “Válečný rok “ rok 1941? pravilo se v něm, “i v posledním Němci zakoval tvrdé poznání. Velkoněmecká říše nám n epadá jako dar do náruče. Musíme pro ni tvrdě bojovat a obětovat".

Ještě jasněji se vyslovil vrchní šéf nacistické propagandy Joseph Goebbels, který při zahájení zimní pomoci překvapivě prohlásil, že “milióny našich vojáků stojí nyní po roce nejtvrdších bojů tváři v tvář nepříteli, který má velikou číselnou a materiální převahu." Vedení Třetí říše z přehnaného optimismu tak propadlo po bitvě u Moskvy do naprosté skepse.

Následná Stalinova euforie byla však také předčasná. Vítězná cesta Rudé armády do Berlína trvala ještě čtyři desítky měsíců a byla poseta miliony mrtvých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 25.8.2009 16:20

Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat....

Tím chcete říct co? Že jsou Američané o dva řády lepší vojáci než Rusové, když mají o dva řády menší ztráty?

Ps.: Československý zbrojní průmysl nemohl už z principu pracovat po celou dobu války pracovat pro Hitlera proti Sovětskému svazu. Po celou první třetinu války byl Sovětský svaz Hitlerův spojenec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

válka je vůl 25.8.2009 16:16

Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat....

Při osvobozování naší vlasti zahynulo za II. sv.války (kromě dalších):

144 000 vojáků Rudé armády, 33 000 rumunů a 190 američanů. Při osvobozování Brna zahynulo 15 000 vojáků Rudé armády a 1200 domácích.

PS po celou dobu války pracoval náš zbrojní průmysl (25% světov. obchodu se zbraněmi a municí) pro Hitlera proti Sovětskému svazu

Poznámka:

Na Vietnam dopadlo téměř 8 milionů tun výbušnin, Američané použili více munice, než bylo spotřebováno všemi účastníky 2. světové války dohromady. Ve válce zahynulo přes 58 tisíc Američanů a téměř tři miliony Vietnamců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 25.8.2009 16:10

Re: Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi

Jsou tam ale i lidé, povraždění jednotkami NKVD.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 25.8.2009 16:08

Re: Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere!

Před WW2 žádný vzorný stát, neschopný podrazu NEEXISTOVAL. Dokonce soudím, že neexistoval ani předtím, ani potom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Badaxe 25.8.2009 16:08

Re: Objeviteli "smutné pravdy" o paktu Ribentropp- Molotov soudruhu Olšerovi

Obávám se že jste vedle s argumenty, pokud za začátek WW2 bereme napadení Polska, pak tuto válku začali oba výše jmenovaní soudruzi rukou společnou a nerozdílnou. To že se později mezi sebou porvali je už věc následná, ale začátek války mají na svých umolousaných trikách oba, ten hnědý i rudý. další vadou vaší argumentace je že do sovětských obětí (obvykle 20 milionů) se započetly i lidi které zahubil hlad způsobený ale nikoli nácky, leč "schopnostmi" bolševické správy. To že jsou tam lidé hnaní na jatka politruky je asi jasné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Badaxe 25.8.2009 16:02

Re: Polsko

S Polskem jsme měla neřešený pohraniční spor a poláci nabízeli výměnu území (výměnou byly vesnice se slovenským obyvatelstvem) to ale Beneš jako ministr odmítl a to poměrně nevybíravě. Logicky se tedy poláci pokusili vzít si co považovali (zčásti asi správně) za své. Ona situace byla dle smluv dost jiná než se učilo ve škole.

• reagovat
• nahlásit příspěvek