Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Manažeři ve Wannsee před 80 lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Krystlík 22.1.2022 19:45Hned na první a druhé stránce protokolu. |
|
|
E. Nichtburger 22.1.2022 22:31Ano, v seznamu účastníků skutečně Heydrich ani Eichmann nejsou uvedeni. Heydrich je zmíněn víckrát v protokolu, poprvé hned na té stránce 2. Eichmann, pokud jsem nečetl nepozorně, zdá se, není uveden v protokolu vůbec. To ale neznamená, že na té konferenci ti dva nebyli. O jejich účasti, zdá se, není pochyb. |
|
|
P. Han 22.1.2022 16:48Krystlík je známý falzifikátor historie. |
|
H. Lukešová 22.1.2022 16:53Tak jistě nacisté psali o vyhlazování Židů jako o "evakuaci na východ" a termíny vyhlazení, vyvraždění nikdy jako takové neužívali. Jenom jednou Himmler před esesmany se vyjádřil v tom smyslu, že když vidíte před sebou stovky, či tisíce mrtvol a zůstanete v klidu, tak to z Vás dělá opravdu velkého muže a statečného bojovníka... |
|
|
T. Kočí 22.1.2022 12:33Uvítal bych informace o údajném nevydařeném atentátu na Himmlera (taky pěkná svině) na Anhaltském nádraží.Čeští odbojáři tam snad měli nastražit kufr s trhavinou a vlak měl zpoždění nebo přijel jinam. To mohla být peráda!Škoda, škoda. |
|
|
P. Han 22.1.2022 13:55https://www.fronta.cz/dotaz/atentat-na-heinricha-himmlera |
|
|
R. Toman 22.1.2022 12:21Včera jsem četl v tisku, že byla zahájena úprava a oprava Ďáblické/Kobyliské střelnice pro pietní akt, k výročí zahájení heydrichiády, tedy k masovému vraždění českých občanů německými okupanty. Moji prarodiče a tehdy třináctiletá maminka bydleli nedaleko. A dědeček vyprávěl a vzpomínal jak jeho slovy - ten německý dobytek vyřvával jména zavražděných z uličních ampliónů, aby se lidé báli a udali parašutisty apod. Maminka z toho měla celoživotní trauma, a tak o tom skoro nehovořila. Němci si místo vybrali dobře, preciznost jim nikdy nechyběla. Na nedaleký Ďáblický hřbitov odváželi ostatky zavražděných a pohřbívali je, tedy házeli je do společných hrobů-jam, jako zvířata. Praxi splolečných hrobů na Ďáblickém hřbitově pak převzali komunisté, akorát nevraždili své odpůrce většinou tak veřejně. |
|
|
V. Kain 22.1.2022 13:57A nebude to dlouho trvat kdy se děti budou učit,že nic z toho není pravda.Rakušanová bude kvílet o zrušení Benešových dekretů. |
|
|
V. Novak 22.1.2022 21:49Ono je potřeba Kobyliskou střelnici pietně upravovat? Za socialismu byla pietně upravena dostatečně... To tam chodili po revoluci venčit pejsky? |
|
|
R. Toman 22.1.2022 23:57Ptáte se na špatném místě, já jenom uvedl co bylo v tisku. |
|
|
D. Stirsky 22.1.2022 12:00Dne 20. 1. 1942, přesně před 80 lety, proběhla nestrašlivější porada v lidských dějinách. Jde o konferenci ve Wannsee, které předsedal Reinhard Heydrich. V berlínském předměstí u poklidného jezera Wannsee nalezneme neoklasicistní zámeček, ve němž v uvedené době sídlil Interpol a Heydrich tehdy byl (mimo jiné) jeho šéfem. Od Göringa obdržel již v r. 1941 písemné pověření k organizačnímu, věcnému a materiálnímu zabezpečení konečného řešení židovské otázky. Je pravda, že H. sám sebe nazýval odpadkovým košem Říše a že jednou, jsa v náladě podroušené, pronesl větičku „nastoupil jsem do špatného vlaku“. To budiž zmíněno. Leč pověření přijal bez mrknutí oka, ba dokonce si je vyžádal, aby mohl obludnou akci nařízenou Hitlerem řídit. Konference vysokých státních úřadníků, tj. porada, jak zajistit zavraždění 11 miliónů evropských Židů, se měla konat již v prosinci 1941. Jenže to Hitler vyhlásil válku Spojeným státům a útok na Moskvu začal haprovat. Proto byl termín posunut na leden roku následujícího. Kdo se porady účastnil? Zjednodušeně řečeno, státní tajemníci či vysocí „beamti“ a policisté na úrovni ministerstev a ústředních úřadů, které na „Endlösung“ měly participovat (doprava, zahraničí, spravedlnost, kancléřství, GESTAPO...). Pro vraždu se používal kódovací jazyk (eufemismy), tj. přítomní hovořili o vysídlení, evakuaci, zvláštním zacházení, přemístění, jednotkách atd. Zapisovatelem byl Heydrichův podřízený Adolf Eichmann, který později získal přezdívku „velký špeditér“, neb organizoval dopravu vlaků s obětmi do vyhlazovacích táborů. Příznačné je, že nikdo z 15 účastníků konference nevznesl sebemenší protest proti akci jako takové. Každý dobře věděl, oč se jedná. Řešily se pouze technické a organizační problémy. Hlavně však šlo o to, aby si zúčastnění uvědomili, že šéfem celé akce je SS Obergruppenführer, generál policie, šéf Hlavního úřadu říšské bezpečnosti (RSHA) a v té době již i zastupující říšský protektor v Čechách a na Moravě Reinhard Heydrich. Jeho přezdívka „vrc |
|
|
D. Stirsky 22.1.2022 12:01„vrchní říšský podezíratel“ byla zcela na místě. Někteří ze zúčastněných, jsouce si vědomi svých vroubků a kádrových škraloupů, se iniciativně předháněli v návrzích, jak při konečném řešení postupovat. Schůze byla přísně tajná, ale v r. 1947 byla kopie zápisu nalezena americkými vyšetřovateli. Z Eichmannova vyprávění víme, že po skončení konference se Heydrich, Eichmann a tuším šéf GESTAPA Müller posadili ke krbu, popíjeli whisky a pokuřovali doutníky. Dále víme, že 10 z 15 přítomných studovalo VŠ, řada z nich práva. Osm pánů dokonce získalo doktorát. |
|
T. Vodvářka 22.1.2022 11:23Děkuji za příspěvek, pane kolego. Konference ve Wannsee měla zůstat utajená, všechny dokumenty měly být zničeny. To, že se o ní svět dozvěděl, byla náhoda, neboť byl nalezen jediný dokument o jejím uskutečnění. Na celém tom je děsivé, jak se řešil "technický" problém likvidace jedné rasy, logistika celého procesu, jako by šlo třeba o řešení stavby přehrad. Smrt Heydricha byla záslužným činem našeho odboje, byť na to náš národ doplatil smrtí mnoha našich spoluobčanů. |
|
|
T. Krystlík 22.1.2022 11:56Omyl, pane Vodrážko, byly nalezeny dva na první pohled odlišné exempláře se stejným rozdělovacím číslem 16 (z celkem 30 tajných exemplářů). |
|
|
T. Vodvářka 22.1.2022 14:05Jak mám Vám věřit,když neumíte ani správně přečíst moje jméno? |
|
|
T. Krystlík 22.1.2022 19:36Omlouvám se za zkomolení Vašeho jména, pane Vodvářko! To ovšem nevyvrací, co jsem napsal o dvou odlišných exemplářích č. 16. Jeden byl nalezen v archivu min. zahraničí a vydán jako faksimile spojenci v 50. létech ve sborníku Akta německé zahraniční politiky (ADAP). V roce 1961 se však v knize s názvem Eichmann und Komplizen napsané zástupcem hlavního amerického prokurátora s nacistickými zločinci u IMT v Norimberku Robertem Maxem Wasiliiem Kempnerem objevila další faksimile exempláře protokolu z konference ve Wannsee s přesně stejným pořadovým číslem 16, který se od prvního v ADAP sice nelišil zněním textu, ale použitým psacím strojem, velikostí a tvarem razítka s nápisem Geheime Reichssache!, přičemž na exempláři č. 16 zveřejněném v ADAP v 50. létech je SS psáno runami (německé psací stroje z nacistické éry měly k tomu speciální klávesu) a spisová značka je napsaná rukou, aby na exempláři zveřejněném Kempnerem bylo SS psáno latinkou a spisová značka napsána strojem |
|
|
E. Nichtburger 22.1.2022 22:36K čemu vlastně směřuje tato diskuse? Byli podle vás Heydrich a Eichmann na té konferenci nebo jejich účast zpochybňujete? |
|
|
T. Krystlík 23.1.2022 12:25K tomu, že oba zachovalé tajné exempláře protokolu konference ve Wannsee stejného registračního čísla 16 budou kvůli své rozdílnosti, ač by měly být i graficky naprosto shodné, podvrhem. Jiné typy psacích strojů, rozdílná velikost a tvar razítka s nápisem Geheime Reichssache!, přičemž na exempláři č. 16 zveřejněném v ADAP v 50. létech je SS psáno runami (německé psací stroje z nacistické éry měly k tomu speciální klávesu) a spisová značka je napsaná rukou, aby na exempláři zveřejněném Kempnerem bylo SS psáno latinkou a spisová značka napsána strojem. Tím se situace nesmírně komplikuje, protože kdyby protokol podvrhli Němci (proč by to dělali?), tak by byl se všemi náležitostmi německé štábní kultury a navíc napsán stylisticky správně německy - jsou v něm obraty, které by Němec píšící v jednom z německých stylů nepoužil. Když jej zfalšovaly USA a GB (v protokolu jsou obraty-anglicismy, v angličtině se používá singulár, v němčině plurál a vice versa, což bylo otrocky přeneseno do němčiny), tak chybí motiv. Určitě nechtěly Německu ulehčit vinu! |
|
|
J. Ptáček 22.1.2022 11:16Tak my budeme řešit krizi. Vezmeme pánům a dáme chudobě. Pány zavřeme a lidu dáme svobodu. To je náš program.
Reinhard Heydrich, 1933 |
|
A. Renjascu 22.1.2022 11:12Ale pan Krystlík či paní Rybnická vám stejně řeknou, že jste to jen špatně pochopili, že mrtvých zas tolik nebylo a pokud ano, tak to dělali východní národy na které Němci pouze dohlíželi a že těm Židům Němci připravovali vlastně skvělou budoucnost. Samozřejmě, že za všechno zlo a všechny mrtvé včetně rozpoutání druhé světové mohou Češi, kteří opravdu vraždili, zatímco dobraci Němci nám poskytovali stravu, ošacení i bydlení. |
|
|
H. Rybnická 22.1.2022 15:09Jste demagog. ale ráda Vám řeknu co si myslím. Útok na Heydricha se podařil za cenu nesmírně dramatických následků. Odbojáři byli dopadeni, zemřeli děsnou smrtí. Lidice a Ležáky, byly vyhlazeny. Řada občanů částečně bez přímé souvislosti s akcí pozatýkána, ostatně i můj otec. A Heydrich? jeho místo bylo obsazeno ještě krutějším následníkem. Výsledek? Nula. Minus. A ted mi ještě řekněte že inteligentní lidé, tedy ti v Londýně, toto nemohli předvídat a že nevyslali v plném vědomí slušné lidi do pohromy. |
|
|
P. Han 22.1.2022 15:46Chápu, atentát vám narušil klid na práci. |
|
|
R. Toman 22.1.2022 16:03Ano, i její chudák tatínek byl zatčen a nemohl se v klidu a pohodě věnovat budování Tisícileté říše. Smutný příběh, opravdového Němce. A mohl za to zase ten zatracený Beneš. |
|
|
H. Rybnická 22.1.2022 16:20Otec byl německý sociální demokrat, to byli, vážený pane, odpůrci nacizmu a řádně za to zaplatili. Historikové dokonce tvrdí, že úplně první koncentrační tábory byly zřízeny právě pro tyto opozičníky. V roce 1933 hlasovali sociální demokraté v Německu do jednoho muže proti hitlerovským zmocňovacím zákonům. Neškodilo by, se občas podívat do učebnice dějepisu, ovšem ne nutně do těch komunistických. |
|
|
R. Toman 22.1.2022 17:01Zde si můžete psát co chcete, i vymýšlet si dojemné historky o tatínkovi. Tím co jste napsala k popravě R.H., a k exilové vládě jste se zcela přihlásila ke komunistickému výkladu tohoto hrdinského činu. A tak vy čerpáte z učebnic dějepisu psaných za komunismu. Tedy, že atentát byl zcela zbytečný, že přinesl jenom utrpení atd., které zavinil Beneš a exilová vláda. Chápu, ono nebýt atentátu, tedy popravě této německé zrůdy, tak by nebyla pravděpodobně Mnichovská dohoda prohlášena za nulitní, a české pohraničí by zůstalo součástí Německa. No, naštěstí k tomu nedošlo, i díky a hlavně obětem statečných lidí. Je vidět, že vám zůstal komunistický dějepis v hlavě zcela nedotčen. Komouši a soukmenovci, jedna rodina. |
|
|
T. Krystlík 22.1.2022 19:50Mnichovská dohoda nebyla všemi svými signatáři dodnes prohlášena za nulitní od samého počátku! |
|
|
R. Toman 22.1.2022 20:00Jo, hlavně Němci. Důležitý je ovšem výsledek, tedy že české pohraničí zůstalo zachováno Československé-České republice. |
|
|
T. Krystlík 22.1.2022 22:08Tento důvod nehrál roli. |
|
|
A. Renjascu 22.1.2022 21:41Nebyla, protože to Německo odmítá. Je to úplně jednoduché milý pane W... Krystliku. Německu opravdu nikdo nestojí s pistolí u hlavy a nevyhrožuje mu: nesmíš prohlásit mnichovskou zradu - Němci tvrdí dohodu - za nulitní a nesmíš jí zneplatnit v německém právním řádu". |
|
|
T. Krystlík 22.1.2022 22:11Nulitní ji Německo uznává zpětně ex nunc = od 9. 5. 1945, Velká Británie ji nikdy za nulitní neprohlásila, jen za zničenou, což je podstatný rozdíl. |
