9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Diskuse k článku

GRUZIE: To už tady bylo

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Finrod Felagund 12.8.2008 10:07

Vážený autore, zapomněl jste

na Polsko roku 1956... jinak dobré. R^

Stanley 12.8.2008 10:06

Bylo a bude !

S tímto článkem se naprosto ztotožňuji !  Ano, tak to ve světové politice chodilo, chodí a chodit bude !  A nemyslím si,že pro nás by byla nyní nějaká výjimka !  Prý, NATO nás ochrání !?  Pche, snad si někdo nemyslí, že by se nyní chtělo Britům, Francouzům, Italům neřkuli Němcům bojovat a umírat za zájmy malé, bezvýznamné zemičky ve středu Evropy ?  To se  jen pošle pár bezvýznamných protestních no't a někde se nějaký zoufalec zasebevraždí a jinak se jede dál, zvláště když  agresorem je velmoc s bohatými surovinovými zdroji a nesmí se přece narušit rovnováha na světové politické scéně !!?

bukowsky 12.8.2008 9:58

pánové propagandisté a politruci

tak jako za komančů, i teď už se pomalu přestává věřit vaším honorovaným manifestům

a to odhlížím od vyložených keců a nesmyslných paralelách

nebo se budeme bavit o tradiční koloniální politice a řádění USA v Jižní Americe jak ji známe za posledních 300 let?

Poklop 12.8.2008 10:00

Re: pánové propagandisté a politruci

Stačí,když si přečtete dnešní zprávy z Afganistánu.To úplně stačí.

Květoslav 12.8.2008 10:10

Re: pánové propagandisté a politruci

Prosil bych seznam kolonií USA v jižní Americe. Děkuji.

milan007 12.8.2008 10:16

Re: pánové propagandisté a politruci

řádění USA v Jižní Americe ?? Neřádili tam spíš ikony levičáků jako Che Guevara a jemu podobní ???

jirka.s. 12.8.2008 10:28

Re: "...řádění USA v Jižní Americe jak ji známe za posledních 300 let? "

Hezké! Přímo strhující historické znalosti! Vida já bloud jsem se až doposud domníval, že USA byly založeny 4.července 1776 Georgem Washingtonem a ono ne!  USA zřejmě založil o mnoho let dříve pirát Henry Morgan, aby mohl vykořisťovat jihoamerické Indiány! No, holt člověk se pořád učí!

Nebo že by to byly fenomenální matematické znalosti ?   2008 - 1776 = 300 ;-D

Starý J. 12.8.2008 10:30

Re: pánové propagandisté a politruci

Proč bych se měl bavit o tradiční koloniální politice a řádění USA v Jižní Americe jak ji známe za posledních 300 let?

Já se chci bavit o tom, co se nás bytostně dotýká za posledních 100 let. Bavit se o zkušenostech, které jsme za ta léta získali. Bavit se o tom, kdo se k nám choval jako kolonialista celkem nedávno, uvědomit si, jestli mohu věřit propagandě, o jejíž "pravdivosti"  jsem se mohl sám přesvědčit, jak byla překrucována skutečnost, kterou jsme my sami žili. Bavit se o tom, zda mohu věřit těm samým státům a  lidem a jejich řečem, kteří mě dokázali tak dlouho obelhávat a uměli okupaci nazývat "bratrskou pomocí".

Chápu, že mnohým by se velice hodilo, abychom se bavili o koloniální politice USA před 300 lety a ne o "mírové politice" bratrských států a jejich posluhovačů u nás doma za našeho života. Jenom nepřípomínat naši nedávnou  minulost, raději převést řeč na hříchy někoho jiného.

Stanley 12.8.2008 10:35

Re: pánové propagandisté a politruci

A copak  si myslí pan  Bukowsky o koloniální politice carského Ruska ?? Jak myslíte, že vznikl      "mohutný a veliký SSSR", nad kterým slunce nezapadalo ?   A to ještě prohrál car Aljašku v kartách !  No přece tak, že si Rusko po r.1917 šikovným manévrováním ponechalo všechny carské kolonie a před, za a po II. světové válce je ještě rozšířilo !!!

Ivan 12.8.2008 9:49

Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Gruzínské jednotky nečekaně zaútočily pod vymyšlenými záminkami na Rusko obdobně jako Hitler na SSSR za druhé světové války. Gruzínská letadla bombardovala kolony uprchlíků prchajících ze zcela zničeného města Činvali, které předtím zničili gruzínci plošným ostřelováním raketomety. Sarkašvili se ale přepočítal a nezbude mu, než utéct zpátky do USA, kam už poslal svou rodinu. (USA je oblébeným útočištěm svržených diktátorů.) Teď bude mít protiruská propaganda problémy ještě i s USA instruktory, padlými nebo zajatými ruskými jednotkami.

mik 12.8.2008 9:53

Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Stalinovo Rusko terorizovalo všechny okolní státy, podporovalo materiálně Hitlera v útocích na evropské země, po dohodě s Hitlerem se spoluúčastnilo okupace Polska. Stalinovo Rusko, stejně jako dnešní Putinovo Rusko, je nebezpečný fašistický stát a jakýkoliv vojenský odpor je zcela na místě.

Mirek F. 12.8.2008 9:55

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Komunistický SSSR pod vedením Gruzínce toho má vskutku spoustu na svědomí.

strejda 12.8.2008 9:56

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Vykládejte to Gruzínům, z Gori vojáci utíkali i taxíky. Co se přihlásit jako dobrovolník a vyrazit do boje?

bukowsky 12.8.2008 10:04

Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

no ale provoz v rodišti Josifa Visarionoviče Džugašvilliho nebyl přesto přerušen. Ani velký demokrat, vyškolený k demokracii v USA, k moci dosazen ze zahraničí řízeným převratem, kvůli krvavému potlačení demonstrací přezdíván parlamentní opozici vrahem, si nedovolil ikonu brutality a Gruzínců odkázat na správné historické místo.

emil 12.8.2008 9:55

Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Asi jsi nepochopil, že Abcházie a Osetie není Rusko, ale Gruzie. Tím pádem Rusáci vlezli do cizího státu. To je, jakoby Gruzínci přišli na pomoc Čečencům proti Rusům. To ti připadá normální ? Asi ano, kape z Tebe rudá třešnička.

bukowsky 12.8.2008 10:07

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

a ty zase nic nevíš o historii té oblasti, jak Gruzie vznikla a jak přišla pomocí Stalina k Osetii a Abcházii. Pro méně chápavé doporučuji alespoň beletrii Kaukazský zajatec.

Květoslav 12.8.2008 10:11

Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Fajn, historii ČSR se budeme učit z Jiráska?

jirka.s. 12.8.2008 9:55

Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Jojo, to je tak, když se zkombinuje VUML s lysohlávkami! ;-D

Božíčku, zkusils tohleto prohlásit v té nejubožejší bufově knajpě? Zkus, a bude od tebe pokoj! ;-(

ps 12.8.2008 9:55

Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

"Na rusko"? 8-o Nezbláznil si se náhodou. Gruzínci obsadili separatistickou část Gruzie. Aktu války proti jiné zemi se dopustili rusové, což je neoddiskutovatelný fakt, i když pominu to, že řadu provakací v minulosti ze strany rusky, jako střelba, přelety ruských stíhaček nad gruzínským územím, sestřelování bezpilotních letadel ruskými letadly nad gruzínským územím. Zbytek je jen bolševická propaganda, kterou netřeba komentovat.

Mirek F. 12.8.2008 10:01

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Šílené, jak se tady dokáže obhajovat bolševické rozhodnutí přičlenit Osetince pod Gruzii. Xenofobie - v tomto případě protiruská - dělá z lidí nemyslící fanatiky. Zejména když většinaq takových obhajuje bombardování Srbska, to zřejmě napadení jiného státu nebylo.  

ps 12.8.2008 10:34

Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Obhajovat? Tako to prostě je. My jsem se taky museli smířit s bolševickým rozhodnutí, kterým jsem přišli o podkarpatskou rus. Podobně na tom jsou poláci. Měli jsem kvůli tomu rozpoutat válku? Rusáci to udělali. Nikoli xenofobie ale historická zkušenost. Srbsko, většina bolševiků na to ráda zapomíná, se pokusilo z kosova vyhnat 2 milióny lidí. Pokud by se jim to podařilo zrealizovat, měli bychmo pravděpodobně na talíři masakr, před kterým se celá předcházející občanská válka v Jugoslávii mohla schovat. Pokud by to srbové neudělali mohlo být kosovo doposud součástí srbska.

Mirek F. 12.8.2008 11:17

Re: Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Teda nepřestávám zírat. Odpor proti bolševickému rozhodnutí je špatný, protože by to znamenalo válku? Doufám, že odsuzujete Finy, když se bránili bolševické agresi:-/, anebo Američany když podporovali afgánský odboj proti sovětské okupaci. Vaše křečovitá rusofobie za každou cenu vás vede k nebývalým závěrům. Že papouškujete už dávno provařenou propagandu v případě Kosova, to už je vcelku vedlejší.

kocour 12.8.2008 10:16

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Osetie se snaží odtrhnout a přejít pod Rusko už od rozpadu SSSR.

Od 1992 je tam příměří, jehož jednou z podmínek je , že gruzínský voják nemá v Osetii co dělat, výměnou za to zůstane formálně gruzínská. Jinými slovy, Gruzie porušila příměří z 1992, válka může vesele pokračovat tam, kde tehdy skončila.

tony 12.8.2008 10:33

Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Ale ruský voják v Osetii měl co dělat.

kocour 12.8.2008 10:43

Re: Re: Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Ruský voják tam dohlížel na to příměří. Podle té smlouvy aspoň. A příměří nebylo mezi Rusy a Gruzíny, ale mezy Osety a Gruzíny.

kocour 12.8.2008 10:45

P.S.:

Což je pozice, kterou teď Rusové ztratí, samozřejmě. Prostě se rozhodli obětovat střelce.

ttt 12.8.2008 10:34

Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

Kurna, to nemaj na ruskym velvyslanectvi nic lepsiho na praci nez psat porad dokola o vy myslenem bombardovani Cinvali?

ps 12.8.2008 10:57

Re: Re: Rusko bylo napadeno jako SSSR za 2. sv. války.

To není z velvyslanectví. ruský velvyslanec to outsortsoval na kocoura.

Defurak 12.8.2008 9:45

Je to tak jednoduché - čtěte evropský tisk, nevěřte našim jednostranným médiím a dozvíte se, jak to je doopravdy

Já pouze velmi stručně shrnu : Saakašvili se přepočítal, v den zahájení olympiády brutálně napadl Jižní Osetii, tisíce civilistů zabil (mezi nimi řadu s ruským pasem, tedy občanů Ruska)a desetitisíce přinutil k útěku do Severní Osetie. Předpokládal, že za dva dny jeho blitzkrieg skončí obsazením celé Jižní Osetie a za pomoci USA jí potom udrží.  Použil k tomu i námi dodaná děla, raketomety a munici. Mimochodem, proč proti těmto dodávkám zbraní nekřičí Havel - pamatujete, jak vehementně s pacifistickými výkřiky rušil naší zbrojní výrobu ?

Jenže  pan Saakašvili si prostě naběhl na vidle. Dal skvělou záminku Rusku ke tvrdé odvetné akci. Pak se rychle pokusil vzít svůj unáhlený tah zpět, ale to v takovýchto partiích nejde. Na svoji zbrklost a nenávist Saakašvili těžce doplatí.

Bush se sice může pominout, neboť Gruzie resp. Sakašvili hraje v jeho unilateralistické vizi  o obklíčení Ruska významnou úlohu. Krásný příklad, kdy zloděj - agresor a lhář (viz. Irák) křičí "Chyťte zloděje".

Jinak Saakašviliho režim není nijak demokratický. Gruzínci jej měli plné zuby - byl svržen opozicí a zpět k moci se dostal po zmanipulovaných prezidentských volbách.

Druhou věcí je adekvátnost Ruské odpovědi, ale USA by v podobném případě (a příkladů by nebylo málo) reagovaly stejně masivně. Vzpomínáte na "humanistické" bombardování Srbska nebo namátkou kdysi Grenadu ?

realysta 12.8.2008 9:46

Re: Je to tak jednoduché - čtěte evropský tisk, nevěřte našim jednostranným médiím a dozvíte se, jak to je doopravdy

R^R^R^