17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

GLOSA: O Konstantinopoli a Řecku, Jeruzalému a Izraeli

Při obhajobě historického práva Židů (Judejců, Izraelců) na Jeruzalém jako jejich právoplatné duchovní a politické metropole poukazují někteří oponenti na příklad Istanbulu (Cařihradu, Konstantinopole).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 1.8.2021 20:24

Sionismus přinesl Židům svobodu, znovu se zrodil židovský stát, Židé se stali hrdým a svobodným národem. Židé získali svou historickou zemi, Arabum Země izraelská nikdy nepatřila.

To Arabové kolonizovali, ohněm a mečem dobývali obrovská území. Židé obnovili svou státnost ve své Zemi izraelské, která jim patřila, patří a bude patřit. Stejně tak Češi obnovili svůj stát ve své zemi české.

A tím, že obhajujete teroristické organizace, které mají na rukou krev mnoha Židů o Vašem antisemitismu hodně vypovídá. Ale na Vás bezpečí Izraele nezáleží, když nemůžete Izrael zničit pomocí zbraní, snažíte se ho ničit pomocí protizidovskeho lhaní a nenávisti.

Upřímně Vás nechápu, kde se ve Vás bere taková nenávist k Židům a jejich národnímu domovu Izraeli. Ale holt nemusím všemu rozumět.

R. Mikula 1.8.2021 17:08

Jestli Vám popsané případy připadají jako terorismus, co byly podle Vás útoky na britskou správu ze strany militantních sionistů?

Izrael od roku 1967 neokupuje žádná území? To znamená, že jeho armáda už vyklidila Západní břeh Jordánu, nebo ho snad tehdy neobsadila?

H. Lukešová 1.8.2021 17:20

Židé bojovali za svou zemi, Britové se postavili na stranu Arabů, zabránili židovské přistěhovalectví do Země izraelské a odsoudili tím stovky tisíc Židů k trestu smrti, protože Židé neměli kam jít. To byl zločin spáchán Brity. Židé vyhnali kolonizující Brity.

Západní břeh Jordánu? Myslíte židovské území Judeje a Samaří? Něco ještě k Zemi izraelské a Judeji a Samaří...Stát Izrael má platné, historické, politické a právní nároky na svrchované území a veškerou půdu, kterou v Zemi izraelské spravuje. Kromě dlouhodobých historických důkazů o židovské přítomnosti ve Svaté zemi, která je doložena ve spisech řeckých, římských, perských a dalších historiků i mnohých cestovatelů, kteří tuto oblast navštívili, potvrzují tato nezpochybnitelná a nevyvratitelná fakta i archeologické nálezy po celém Izraeli i v Judeji a Samaří. I tklivé verše o „návratu na Sion“ jsou ústředním tématem židovských modliteb po dvě tisíciletí.

Tyto židovské požadavky byly uznány legálně i Balfourovou deklarací z roku 1917. Ta byla poté schválena na konferenci v San Remu roku 1921, která tuto deklaraci transponovala Mandátem pro Palestinu do mezinárodně uznávaného dokumentu, který přijala a potvrdila Společnost národů.

Tato země nikdy nebyla součástí žádného politického subjektu od zániku Osmanské říše před více než sto lety a Izrael jako takový nekolonizoval území jiného státu nebo subjektu. Již více než 120 let je sionismus všeobecně uznáván jako národně osvobozenecké hnutí židovského národa nijak se nelišící od jiných etno-národních hnutí. Takové vyčlenění a odsouzení sionismu je totožné s vyčleněním a znevažováním židovského národa a odmítáním tohoto základního práva, které mají všechny ostatní národy.

H. Lukešová 1.8.2021 17:20

Izraelské osady, které byly založeny po roce 1967 v Judeji a Samaří, byly plně v souladu s mezinárodními normami, na pozemcích, které nebyly v soukromém vlastnictví žádného místního „Palestince“ a ani nebyly součástí žádného suverénního palestinského subjektu. Obyvatelé izraelských osad nebyli do této oblasti násilně a nelegálně přemístěni v rozporu s mezinárodními úmluvami. Naopak jejich přítomnost podléhá dohodnutému procesu vzájemnému mírovému vyjednávání stanovenému v dohodách z Osla z let 1993-1995, jehož cílem je prostřednictvím jednání určit konečný trvalý právní status oblasti, včetně konkrétní otázky osídlení .

R. Mikula 1.8.2021 17:36

Mezinárodní právo neumožňuje budování sídelních celků na okupovaném území. Proto sílí tak na bojkot produktů z nelegálních osad. My sami jsme měli to štěstí, že ani za okupace ČSR tu nedocházelo k budování německých osad. Šermování vlastnickými právy soukromých osob je irelevantní.

H. Lukešová 1.8.2021 17:39

Území Judeje a Samaří není okupované, neb nikdy 1) žádný Palestinský arabský stát neexistoval a Židé nemůžou okupovat sami sebe

2) Židé získali toto území v obranné válce, Arabové chtěli už kolikráte zničit Stát Izrael a Židy vyhnat či vyhubit a ze sebeobranných a strategických důvodů má každý stát právo držet pod kontrolou své území.

R. Mikula 1.8.2021 17:32

"Již více než 120 let je sionismus všeobecně uznáván jako národně osvobozenecké hnutí židovského národa nijak se nelišící od jiných etno-národních hnutí."

Národně osvobozenecká hnutí bývají spojená s imigrací po víc než tisíciletí a půl?! Máte nějaký obdobný příklad?

Další Vaše argumenty nemají význam, aby mohly zpochybňovat právo arabského obyvatelstva v Palestině na jeho zemi.

Podstatné však je, že odmítáte plán OSN z roku 1947 na rozdělení Palestiny. Pak nevidím důvod, proč, pokud sionisté měli právo přivlastnit si území nad to, co jim bylo tímto plánem stanoveno, by se palestinští Arabové nemohli obdobně snažit o totéž. Od řeky k moři - tak jak tam žijí od šestého století.

H. Lukešová 1.8.2021 17:37

Národně osvobozenecká hnutí se snaží osvobodit svou zemi, o to Židé usilovali a to se jim splnilo. Arabské obyvatelstvo samozřejmě žádné právní, historické ani morální nároky nemá.

A ten, kdo odmítá plán rozdělení Palestiny na stát židovský a arabský jste Vy sám, neb vyzýváte ke zničení Izraele.

Moje řešení je normální. Stát Izrael v celé Zemi izraelské pod izraelskou svrchovaností, kde by Židé a Arabové žili vedle sebe, jedině izraelská svrchovanost zajistí lidská práva všech lidí, Židů, křesťanů, muslimů, drůzů, žen, mužů, homosexuálů a jiných sexuálních menšin.

R. Mikula 1.8.2021 17:44

"Moje řešení je normální. Stát Izrael v celé Zemi izraelské pod izraelskou svrchovaností, kde by Židé a Arabové žili vedle sebe, jedině izraelská svrchovanost zajistí lidská práva všech lidí, Židů, křesťanů, muslimů, drůzů, žen, mužů, homosexuálů a jiných sexuálních menšin."

Zemí izraelskou však nemyslíte Izrael v hranicích z roku 1967, které už tehdy sahaly daleko nad rámec plánu OSN, který sionistickým imigrantům, kteří stále ještě tvořili menšinu obyvatelstva, přiřkl většinu mandátní Palestiny. Píši to správně?

H. Lukešová 1.8.2021 17:49

Ano, píšete to správně. Stát Izrael a Judea a Samaří. Tak, jak je to nyní. Židé a Arabové vedle sebe, se stejnými právy a povinnostmi, jako všude jinde.

Jinak opět špatně, většinu mandátní Palestiny vlastnili Arabové, britský mandát Palestina tvořila Gaza, Stát Izrael, Judea a Samaří a Jordánsko. Jordánsko Britové přiklepli Arabům celé, Gaza je také celá arabská, takže Arabové mají většinu britského mandátního území, tj. 78%. Ve hře je Stát Izrael, ten je židovský, i mezinárodně uznávaný a sporné území Judeje a Samaří.

R. Mikula 1.8.2021 18:00

"Jinak opět špatně, většinu mandátní Palestiny vlastnili Arabové, britský mandát Palestina tvořila Gaza, Stát Izrael, Judea a Samaří a Jordánsko. Jordánsko Britové přiklepli Arabům celé, Gaza je také celá arabská, takže Arabové mají většinu britského mandátního území, tj. 78%."

Zajordánsko se ovšem do Britského mandátu Palestina přinejmenším od roku 1946, spíše však od roku 1928, nepočítalo. Tak to, prosím, zkuste přepočítat.

R. Mikula 1.8.2021 17:12

"Vám nacismus imponuje, oslovuje, právě kvůli genocidě většiny sionistických Židů..."

Imponuje mi naopak denacifikace. Ta nebyla spojena s genocidou nacistických Němců, stejně jako by desionizace osvobozené Palestiny neměla být spojena s genocidou sionistických Židů.

Vám je ovšem myšlenka na mír mezi Židy a Araby cizí, takže to ve své nenávisti těžko pochopíte.

H. Lukešová 1.8.2021 17:23

Ne, Stát Izrael je jedinou garancí záchrany ohrožených Židů, kdekoliv na světě. To pro Vás, když chcete zničení Izraele, je mír mezi Židy a Araby naprosto nepřijatelný.

A jak může být mír mezi Židy a Araby, když jsou Arabové nacisté, velebí nacisty a chtějí vyhladit všechny Židy do jednoho, jak píši výše? To Vy žijete nenávisti k Židům, důkazem jsou Vaše nenávistné protižidovské příspěvky.

H. Lukešová 1.8.2021 7:55

No je neděle, nevím, jestli si výroky cestovatelů z 19. a počátku 20. století někdo přečte, snad ano..., ale napíši je hned nahoru. Americký spisovatel Mark Twain napsal roku 1867 cestopisnou knížku "The Innocents Abroad" o svých zážitcích v Evropě a Palestině. S ním cestovalo několik dalších amerických svědků. O stavu tehdejší Palestiny napsal: "V údolí Jeezrel a Galileji není jediná vesnička. V okruhu 30km oběma směry jsme nepotkali živou bytost. Nazaret je pustý, Jericho je zřícenina, Betlém i Betania liduprázdné, všude jen pustota a plevel. Strom nebo keř jen tu a tam, dokonce ani odolný olivovník nebo kaktus není k vidění. Palestina je v dezolátním stavu".

Kvůli pravdivému popisu země obviňovali arabští vůdcové Marka Twaina z rasismu. Twainovo svědectví potvrdili i jiní svědkové. "Palestina je v desolátním stavu", napsal v 18. století francouzský historik Francois Volney.

"Země je opuštěná, neviděli jsme žádné zvíře, jen pár ptáčků" napsal roku 1844 William Thackeray v cestopise "From Jaffa To Jerusalem". Britský konzul James Finn napsal v roce 1857: "Země je bez obyvatel je zapotřebí ji obydlit". V roce 1896 projel Palestinou na koni H. Allen Tupper junior. V New York Times pak napsal: „Setkal jsem se jedině s obchodníky na velbloudech a s divokými kmeny beduínů, kteří zůstali na jednom místě nejdéle dva měsíce.“ Velkou důležitost má zpráva Britské královské komise z roku 1913: "Země je poloprázdná, ekonomika stagnovala až do příjezdu prvních sionistů roku 1880. Silnice z Gazy na sever byla sjízdná pro přepravu jen v létě. Domky byly z bláta, bez oken, pluhy ze dřeva, hygienické podmínky hrozné, školy žádné, vesničky řídce obydleny, všude samé ruiny“.

Podobná svědectví dokládají cestovatelé Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson a jiní.

H. Lukešová 1.8.2021 7:56

Před Peelovou komisi v roce 1937 prohlásil vedoucí představitel Arabů Auni Bey Abdul-Hadi: "Nic takového jako Palestina neexistuje. Tento pojem vynalezli sionisté! V Bibli není žádná Palestina. Naše země byla po staletí částí Sýrie (Jerusalem Post, 2.11.1991). H. Allen Tupper junior v New York Times pak napsal: "Setkal jsem se jedině s obchodníky na velbloudech a s divokými kmeny beduínů, kteří zůstali na jednom místě nejdéle dva měsíce."

V květnu 1947 řekl poslanec Nejvyšší arabské rady v OSN: "Palestina je syrskou provincií." O několik let později řekl Ahmed Shuqeiri, pozdější předseda OOP, před Radou bezpečnosti: "Každý ví, že Palestina nebyla nic jiného než jižní Sýrie." Vedoucí britského oddělení pro rozvoj Palestiny Lewis French napsal : "Narazili jste tam jen na drobné zemědělce v hliněných chýších, těžce postižené malárií... Pokud nebyli sami zloději dobytka, ochotně poskytovali úkryt jiným pachatelům... Rozsáhlá území byla neobdělána... Jednotlivé parcely měnily každý rok svého majitele. Veřejná ochrana neexistovala a drobní zemědělci se sami stávali obětí útisku a plundrování ze strany jejich beduínských sousedů.

H. Lukešová 1.8.2021 7:56

A nejvýznamnější výrok, který bere "vítr z plachet" všem antisionistům, je výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO v rozhovoru poskytnutém holandským novinám Trau, 31. 3. 1977: "Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem."

K. Křivan 1.8.2021 12:48

:-) R^ !!

R. Mikula 1.8.2021 14:40

Zda se palestinští Arabové označují za Palestince nebo za Araby nemá žádný vliv na jejich nárok na vlast, takže nevím, proč tak jásáte nad nějakým výrokem na toto téma.

Zajímavější je ovšem Vaše naivní dokazování "pustoty" Palestiny na základě jakýchsi cestovatelských dojmů, které byly navíc sepsány v době, kdy palestinské obyvatelstvo trpělo důsledky válek souvisejících s oslabováním Osmanské říše.

Vedle toho máme ovšem k dispozici demografické údaje, které odhalují to co lze nazvat Velkou sionistickou lží. Jistě, vtrhnout po sedmnácti stech letech do země předků bez ohledu na místní obyvatele, to nevypadá moc ušlechtile. Pak je třeba vytvořit legendu o prokleté zemi, kde žijí jen moskyti.

Nicméně turecká správa měla o obyvatelstvu přehled, takže pokud nám nejde jen o to podporovat kolonizační projekt, máme z čeho vycházet. Pak vidíme, že počet muslimského obyvatelstva Palestiny postupně narůstal. Zatímco na začátku 19. stol. čítalo okolo čtvrt miliónu, v roce 1878 to už bylo o více než polovinu víc:

Muslim citizens403,79586-87%Christian citizens43,6599%Jewish citizens15,0113%Jewish (foreign-born)Est. 5-10,0001-2%TotalUp to 472,465100.0

Přirozený přírůstek tedy hrál stěžejní roli při nárůstu počtu arabského muslimského obyvatelstva. To samozřejmě neznamená, že by zde nebyla žádná arabská imigrace. Její počty jsou ovšem nesrovnatelné s imigrací židovskou. Navíc arabští migranti byli v mnohem větším měřítku vyhošťování britskou mandátní správou, jak ukazují např. údaje z druhé poloviny 30. let.:

Palestinian immigration 1936-1939JewsArabs69,7162,267Expulsions of illegals, 1937-1938JewsArabs (et al.).1251704

Nechci se Vás dotknout, ale popravdě neočekávám, že by prostá fakta mohla nějak zviklat Vaše přesvědčení. Pokud je tomu jinak, mohu Vám doporučit podrobnější informace na toto téma, ovšem v angličtině:

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)#Late_Arab_and_Muslim_immigration_to_Palestine

R. Mikula 1.8.2021 14:47

Statistika přehledněji:

1878

Muslim citizens 403,795 86-87%

Christian citizens 43,6599%

Jewish citizens 15,011 3%

Jewish (foreign-born) . 5-10,000 1-2%

Total Up to 472,465 100.0%

Palestinian immigration 1936-1939

Jews 69,716

Arabs 2,267

Expulsions of illegals, 1937-1938 Jews. 125 Arabs (et al.) 1704

R. Mikula 1.8.2021 14:49

Expulsions of illegals, 1937-1938

Jews. 125

Arabs (et al.) 1704

H. Lukešová 1.8.2021 15:20

Teď jste si naběhl na té pomyslné vidle. Ty statistiky jsou z konce 19. století, kdy začala židovská alíja, tak se v 19. století nahrnula spolu s ní i horda Arabů, která imigrovala do Země izraelské v důsledku jejího hospodářského rozkvětu . A když mluvíte o Osmanské říši, tak Vám předložím fakta o Osmanské říši, které s Vámi sice nehnou, ale s jinými lidmi ano...

Vlastnictví půdy v Osmanské říši...V Ottomanské říši neexistovala pro normálního člověka možnost “vlastnit půdu”. Všechna půda náležela říši (Sultánovi), a ti co jí obdělávali, byli ve skutečnosti jenom “nájemci”. I tak se stalo, že Židé navracivší se zpět do Izraele po roce 1880 mohli půdu od Sultána naprosto legálně a bez problémů vykupovat - prostě si jí na sebe registrovali. V roce 1858 přišla Otomanská říše s “Půdním zákonem a registračním aktem”, který přikazoval nájemcům půdy registrovat svoje vlastnictví. Důvody pro to byly dva. 1) zvýšit výnosy z daní a 2) zvýšit kontrolu státu nad územím.

Většina obyvatel, včetně tzv. Palestinců, neviděla potřebu půdu, na které se nacházeli na sebe registrovat a to hned z několika důvodů. Protože [a] majitelé půdy podléhali vojenské službě v Otomanské armádě jako obvykle nesouhlasili s nařízením státu [c] odmítali placení daní a registračních poplatků sultánovi.

Systém také provázela korupce. Laxnosti usedlíků využívali někteří vysocí úředníci a připisovali si půdu na sebe. Stávali se tak “půdními barony” a od svých “nájemců” kasírovali větší daně, než Sultán nebo půdu výhodně prodávali. To vedlo k mnoha rebéliím

Takže shrnuto podtrženo, tzv. Palestinci:

1) Byli na území, které jim ani podle tehdejšího práva nepatřilo. Prostě nikdy nebylo jejich - a tudíž na ně nikdy neměli nárok (to je právní hledisko)

H. Lukešová 1.8.2021 15:20

2) Byli a jsou na území, které po tisíciletí patřilo Hebrejcům (Židům), jakožto království Judea a království Izrael (založeno tuším 1312 př.n.l.) - Když byli Hebrejci nuceni uprchnout, ochotně se do volného prostoru nastěhovali. Když se Hebrejci vrátili, nastal problém (a to je morální hledisko)

H. Lukešová 1.8.2021 15:23

A nyní shrnu základní fakta v pár bodech....) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestinou“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království Izraelské, Království Judské, Země Izraelská či křesťany nazývaného Svatá země. Na druhé straně rozhodnutí Ligy národů roku 1922 hovoří o tom, že židovská národní domovina má být znovuobnovena na místě zvaném Palestina. Na tomto území žili národy Židé, Římané, Arabové, Osmané, Čerkesové, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabskomuslimskou zemi.

2) Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii.

3) „Palestinský arabský národ“ v dějinách nikdy neexistoval. Sami arabští obyvatelé tehdejší „Palestiny“ se považovali za jižní Syřany. Arabský konflikt s Izraelem není bojem o území, ale boj mezi islámem a judaismem, zda-li Židé mají vůbec nějaký nárok mít svůj stát právě na území dnešního Izraele. Pro Židy se tudíž jedná o samotný boj o život.

4) Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem, samotní Arabové jsou skuteční kolonialisté a imperialisté, kteří vyšli z Arabského poloostrova na začátku 7. století, dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“ a masově zalidnili tuto zemi v průběhu 19. století, kdy započalo novodobé židovské přistěhovalectví do Země izraelské.

5) Tehdejší rozhodnutí Britského mandátu (tedy před rok 1939 než Britové zneplatnili Balfourovu deklaraci z roku 1917 a začali podporovat výhradně Araby), podpořilo více než 50 zemí, uznalo židovské urovnání na celé zemi západně od Jordánu (tj. Stát Izrael, Judea a Samaří, Gaza) na východ od řeky Jordán se nachází dnešní stát Jordánsko, tam se Židé usazovat nesměli.

H. Lukešová 1.8.2021 15:25

6) Židovské osady v historické židovské vlastni nemůžou být „ilegální“.

7) Pokud má být někdy situace vyřešena na základě dvoustátního řešení, nemůže být zřízen jeden čistě arabský stát bez Židů a druhý stát židovský i s arabským obyvatelstvem. Je nemyslitelné a nespravedlivé vůči Židům prosazovat jeden čistě etnický arabský stát.

8) Arabové první prováděli etnické čistky za pomocí teroristických útoků v podobě vražd, drancování a ničení židovských domů, majetku a polí v období 1920-1948. Zhruba 20,000 Židů bylo vykořeněno ze svých domovů v lokalitách Hebronu, Jeruzaléma, včetně Gazy, Nábulusu, Jeninu, Jericha, Tul Karmu, Gush Etzionu a dalších míst.

9) Arabové vždy odmítli jakoukoliv diplomatickou nebo politickou dohodu, stejně jako jakýkoliv kompromis, včetně vyjmutí Transjordánska z mandátního území pro židovskou vlast, několik návrhů na rozdělení mezi roky 1937-1939, stejně jako konečný návrh rozdělení na základě rezoluce OSN z 29.11.1947. Posléze Arabové odmítli nabídku Izraele o vrácení všech území za zelenou hranicí 1967, které Izraelce dobyli v průběhu Šestidenní války, tj. nabídky izraelských politiků Dajana, Allona, následně Barakovu mírovou dohodu z roku 2000 a nakonec mírové návrhy Olmerta, Livni a Netanjahua.

10) Palestinská samospráva je nedemokratickou diktaturou, kterou ovládá řada konkurenčních teroristických bojůvek. Prakticky zde neexistují politická, lidská a občanská práva pro její vlastní arabské obyvatele. Palestinští politici jsou neústupní, nepodporují mír a koexistenci s Židy a Izraelem, zatímco protižidovské předsudky jsou v palestinské společnosti vštěpovány prostřednictvím jejího vzdělávacího systému od nejnižších stupňů.

11) Palestinská samospráva odměňuje terorismus, přijala politiku „výplatu za vraždy“, tj. motivuje své obyvatele k vraždění Židů z důvodu, aby jejich rodiny mohly získat peníze.

H. Lukešová 1.8.2021 15:33

12) Pokud má být někdy nastolen konečný mír mezi Izraelem a Palestinci, musí mu předcházet uzavření úplného míru mezi OOP/Fatahem a Hamasem a poté, co Arabové odstraní ze svého vzdělávacího systému protižidovské výlevy a výzvy k páchání teroru.

Vážený pane, Vy jste podle Vašich postojů, jednoznačným komunistou,ti byli také antisionisté, ti také později popírali právo Izraele na existenci, byť se můžete prohlašovat za "antifašistu". O sobě toho může nakecat každý, co chce. Popírat právo Židů na stát je veskrze rasistické, antisemitské a nacistické, neb popírá právo Židů na rovnost, na stát, který má každý jiný národ.

Teď si dovolím ocitovat definici antisionismu z encyklopedie Diderot z roku 1998

Anstisionismus je protižidovská ideologie v bývalém SSSR a ostatních socialistických státech, která odmítá a dezinterpretuje ve jménu internacionalismu úsilí židovského národa o vybudování a ochranu vlastní státnosti (sionismus). Ve skutečnosti jde o jednu z forem antisemitismu.

A ctihodný Martin Luther King řekl, že antisionismus je antisemitismus slovy "když lidé kritizují sionisty, myslí tím Židy, mluvíte antisemitsky!".

Ta definice z encyklopedie Diderot i slova Martina Luthera Kinga psasují na Vás.

R. Mikula 1.8.2021 15:35

PŘED začátkem sionistické kolonizace tvořili v téměř půlmiliónové (dle Vás vylidněné) Palestině muslimští Arabové cca 86-87 %. Další skupinou byli křesťanští Arabové (9%) a konečně Židů bylo zhruba 5%, přičemž většina z nich sionismus odmítla a jejich potomci se považují za palestinské občany. Co tady vymyslíte?

Takže ze zoufalství argumentujete majetkovými poměry, jakoby právo rozhodovat o území měli jen vlastníci půdy.

H. Lukešová 1.8.2021 15:47

Ne, to Vy se zoufale snažíte psát úplné nesmysly. Nejednalo se o žádnou "sionistickou kolonizaci", ale právoplatné znovuzískání země. To Arabové jsou kolonisté, zabrali obrovská území na Blízkém východě. Vy vaříte z vody a nemáte žádná validní fakta.

Země izraelská před židovskou alíjou byla pustá, velmi řídce osídlená země a Arabové se nahrnuli do země až s Židy, kteří zemi zúrodnili, zvelebili, vysušili bažiny, postavili města, univerzity, zřídili moderní průmysl, zemědělství.

R. Mikula 1.8.2021 16:02

"Země izraelská před židovskou alíjou byla pustá, velmi řídce osídlená země a Arabové se nahrnuli do země až s Židy..."

Inu, jak zpívali Voskovec s Werichem, statistika nudná je, má však cenné údaje. Pro Vás však sta tisíce Arabů v Palestině před sionistickou imigrací nic neznamenají. Pro nacisty byli Židé nebo Slované podlidé. U Vás zmínění Arabové pro jistotu neexistují vůbec. Joseph Goebbels byl dohnán a předehnán, gratuluji.

H. Lukešová 1.8.2021 16:09

Žádných statisíce Arabů před novodobou židovskou alíjou v Zemi izraelské nikdy nežili. Vy, vážený pane, nemluvte o Židech a nacismu, když nenávidíte drtivou většinu proizraelských sionistických Židů s nacistickou nenávistí a popíráte nárok Židů na jejich zemi. Ať si každý udělá obrázek sám.

R. Mikula 1.8.2021 16:20

"Žádných statisíce Arabů před novodobou židovskou alíjou v Zemi izraelské nikdy nežili."

Jistě, statistiky na Wikipedii jsou zfalšované. Ještě dodejte, že žádný holocaust nikdy nebyl. Bude to mít podobnou váhu.