R. Mikula 1.8.2021 19:49

"Země izraelská byla pustá, velmi řídce osídlená země, země bez obyvatel pro lid bez země."

Téměř půl miliónu obyvatel v roce 1878 tedy nemá význam?

"Hlavním relevantním nárokem je, že Židé byli v Zemi izraelské před Araby, jsou původními obyvateli."

To je sice pravda (když pomineme předizraelské osídlení), ale jeho sílu musíte poměřovat s nepoměrně větší silou palestinského nároku. Ten vychází z pozdějšího, avšak nepřerušeného většinového osídlení (7. - 20. stol).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 19:59

Ti Arabové, o kterých píšete, se přistěhovali do Země izraelské až spolu s novodobou židovskou alíjou v 19. století. Žádný palestinský nárok neexistuje. Nežili v Zemi izraelské ve velkém počtu a nepatřila jim půda v Zemi izraelské, tak o žádném palestinském nároku nemůže být řeči.

Nic nemůže zvrátit židovský nárok na Zemi izraelskou. Celá Země izraelská je poseta židovskými památkami, archeologie dýchá židovskou historií, žádné nálezy, spojující Zemi izraelskou s islámem a palestinskými Araby neexistuje. O úžasných archeologických nálezech, spojené s židovským osídlením Země izraelské zde napsal pan Stejskal spousty článků. Ale Vás nic nepřesvědčí, to se nedá nic dělat, s antisemitskou nenávistí se těžko žije, ale uvidíme, jak posoudí naši diskusi jiní diskutující.

Upřímně nevím, čeho chcete dosáhnout, já nikdy nepřijmu Vaši antisemitskou ideologii, nikdy ze svých postojů neuhnu. Řídíte se Goebbelsem, že když stokrát zopakujete lež, stane se pravdou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 20:13

"Ti Arabové, o kterých píšete, se přistěhovali do Země izraelské až spolu s novodobou židovskou alíjou v 19. století. Žádný palestinský nárok neexistuje. Nežili v Zemi izraelské ve velkém počtu a nepatřila jim půda v Zemi izraelské, tak o žádném palestinském nároku nemůže být řeči."

Škoda, že Vás nezajímají dostupné demografické statistiky, které říkají něco jiného. Dokud si jen budete chtít udržet svou slepou víru, nepohne s Vámi skutečně nic. Dál tak budete ilustrovat fanatický charakter sionismu, kdykoli na toto téma něco napíšete.

"Ale Vás nic nepřesvědčí, to se nedá nic dělat, s antisemitskou nenávistí se těžko žije, ale uvidíme, jak posoudí naši diskusi jiní diskutující."

Pokud zjistím, že to nebylo tak, že sionističtí imigranti po nesmírně dlouhé době přišli do země, kde žili jejich dávní předci a kterou už velice dlouho obývalo jiné etnikum (částečně smíšené s předchozím), jež o ní pak připravili, pak setrvám ve svém odporu k sionismu.

To nemá cokoli společného s antisemitismem. Kdyby místo Římanů Izrael obsadili navrátivší se potomci Kanánejců, stavěl bych se k tomu stejně. Jejich hypotetický nárok by byl podstatně slabší než nárok Židů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 20:30

Palestinská propaganda mě skutečně nezajímá, Arabové žádný nárok na Zemi Izraelskou nemají, to jsou fakta, která nejdou popírat a ukazuje se, jak propalestinsti propagandiste lžou, nenávidí Židy. Jste antisemita, tečka.

Fakta a argumenty jsem napsala, že Vás to propalestinskeho propagandistu nezajímá, je mi ukradené. Ať posoudí ostatní diskuteri, kdo má či nemá pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 19:52

"Ale to jsem už psala a je to dokolečka dokola, ale povážlivě mlčíte o arabské kolaboraci s nacisty a vyhnání Židů z arabských zemí a Íránu, to je v pořádku, asi ano. "

Tato otázka nemá žádný zásadní význam pro spor, kterým se zabýváme.

"Mrtvý Žid, dobrý Žid. Tak, tak, to jsou slova mírotvůrců."

To Vás jen tak napadlo, nebo se mi to snažíte podsouvat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 20:03

Tak popíráte právo Izraele na existenci a Židům tím popíráte právo na rovnost, tj. právo na stát jako mají všechny jiné národy a to je veskrze rasistické, antisemitské.

Popírat právo Izraele na existenci, urážet a znevažovat sionismus, je stejné možná i horší než popírat holocaust. Mrtvým Židům život nikdo nevrátí, ale živí Židé potřebují svou zemi. Zemi, která je ochrání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 20:17

"Popírat právo Izraele na existenci, urážet a znevažovat sionismus, je stejné možná i horší než popírat holocaust. Mrtvým Židům život nikdo nevrátí, ale živí Židé potřebují svou zemi. Zemi, která je ochrání."

Za takovou míru absurdity by Vás asi ani na izraelském velvyslanectví nepochválili. Probíhající válka ukazuje, že v uloupené zemi se těžko žije v bezpečí. A dokud to tak bude, tak bude žít naděje na spravedlivé řešení,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 20:32

Ne Země izraelská se vrátila jediným jejím pravoplatnym vlastníkům. Taková jsou fakta a Vaše vybajene lži a nesmysly mě absolutně nezajímají. Fakta jsem napsala, na nicem jiném nezáleží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 21:39

Upřímně, pokud budete jen znovu a znovu opakovat svá vyvrácená tvrzení, pak nevím, jak reagovat.

Z tvrzení se nestane fakt či argument, tím že je za ně prohlásíte. Stejně tak z antisionostů nenaděláte antisemity, dokud nepocítí nenávist k Židům nebo jiným Semitům. Tu na druhou stranu můžete svým fanatismem vyvolat poměrně snadno, byť u mne se Vám to podaří jen stěží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 22:34

Ne, já jsem všechny Vaše vylhané báje x-krát vyvrátila, ze lži fakta neuděláte. To, že rozšiřujete nenávist k Židům a k Izraeli, je jen Vaše vizitka. Sám jste fanatický propalestinský antisemita.

Zkrátka fakta jsou FAKTA. Židé jsou původními obyvateli Země izraelské a Levanty.

Arabové jsou kolonisté složení jednak z potomků části ze 7. století, další největší část z nich jsou potomci z okolních arabských států z 19. století z Egypta, Sýrie, Libanonu a Saudské Arábie a poslední část jsou potomci místních konvertitů k islámu.

Mně nezlomíte, Vaše "argumenty" jsou založené na dojmech, které nemají žádné historické opodstatnění.

Vznik Izraele je naplněním dekolonizace po arabské, osmanské a britské nadvládě. Arabové nemají žádný nárok na Zemi izraelskou, ta patří jen Židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 22:34

Tedy mě...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 16:05

Vyjma popírání či zneužívání holocaustu ze strany tzv. Palestinců si můžeme všimnout i jejich velebení nacistů a nacistického režimu. Adolf Hitler patří mezi nejoblíbenější postavy z historie mezi palestinskou ulicí. Hitlerův Mein Kampf a jiná nacistická literatura je snadno k sehnání na autonomních území, kde vykonává svou pravomoc Palestinská samospráva a bohužel i v celém muslimském světě. Například dlouholetý člen „umírněného“ Fatahu Tawfik Tirawi v jednom rozhovoru pro palestinskou televizi z roku 2016 uvedl, že Hitler „nebyl morálně zkorumpovaný, ale statečný“

Dne 1.5.2018 palestinský prezident Mahmúd Abbás řekl během svého projevu v Ramalláhu na zasedání Palestinské národní rady, že si Židé můžou za holocaust sami kvůli svému špatnému chování, nikoli z důvodu nacistického antisemitismu.

Bohužel i letos na Den památky oběti holocaustu dne 27.1.2021 palestinští představitelé uráželi a znevažovali Židy dost strašným způsobem. Palestinský hostitel učil své diváky během pořadu vysílaného oficiální Palestinskou televizí, že holocaust je cena, kterou Židé zaplatili za jejich „zlé chování“, tj. za „spiknutí a ničemnost“. Představitelé „umírněného hnutí“ Fatah soustavně rozšiřují antisemitismus mezi svými obyvateli, židovské obyvatelstvo podle nich představuje „absolutní zlo a hrozící sílu, vůči které se museli Evropané bránit“, dále ho obviňují, že vede „projekt zotročení lidstva“ a Izrael coby židovský stát označili za „Satanův projekt“ a nakonec vyzývají i ke genocidě všech Židů bojovnými slovy o tom, že „židovská hrozba pro lidstvo bude zastavena pouze vyvražděním všech Židů“ a obvinili je ze „špatných genů a prokletých vlastností, které se u nich přenášejí z generace na generaci, tj. z otce na syna“

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 16:06

Stejně tak palestinští Arabové pojmenovali a dodnes pojmenovávají školy, ulice a významná místa po nacistických válečných zločincích jako je nechvalně proslulém po nacistickém spolupracovníkovi Muftim Hajj Aminovi Al Husseinovi či Hassanu Salamehovi. Al Husseini byl velkým Muftím v Jeruzalémě v době britského mandátu. Během druhé světové války se přestěhoval do Berlína, kde se stal přímým spolupracovníkem nacistů a navázal důvěrný vztah s SS Reichsführerem Heinrichem Himmlerem, mužem zodpovědným za vyhlazení milionů Židů. Husseini založil muslimskou legii SS, která měla zodpovědnost za povraždění tisíců Chorvatů, Srbů a především Židů, a proto se dostal na seznam hledaných válečných zločinců. Když Němci v průběhu druhé světové války nabídli svobodu pro 5 000 židovských dětí, Husseini byl proti jejich propuštění a prosadil, aby děti byly deportovány do různých vyhlazovacích táborů, kde zahynuli v plynových komorách.

Hassan Salameh byl vůdcem arabských gangů v regionu Lod a Jaffa v průběhu třicátých a čtyřicátých let minulého století. Byl věrným následovníkem Amina Al Husseiniho. Roku 1941 se stal nacistickým agentem, byl poslán na misi do britské mandátní Palestiny s cílem zahájit velkou vzpouru proti Britům, ovšem jeho hlavním a nejhorším posláním bylo otrávit všechny vodní zdroje v Tel Avivu. Spiknutí bylo objeveno a zmařeno Brity. Roku 1947 byl Salameh jmenován Husseinim jako zástupce velitele armády Svatého džihádu, který roku 1948 bojoval proti Izraeli.

Palestinci zbožňují a velebí nacisty, sympatizují s nimi a zajišťují, aby byla na základě této odporné ideologie byla vychovávána následující palestinská generace. Palestinské děti jsou vychovávány k zběsilé a nesmiřitelné nenávisti k Židům a Izraeli a i k obdivu k Hitlerovi, velebí ho kvůli jeho úsilí o vyhlazení židovského obyvatelstva a tvrdí, že by měl být Hitler oceňován na celém světě, protože vyhlazováním Židů měl světu „poskytnout službu“.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 15:57

Opět lež jako věž. Drtivá většina Židů byla a je sionisty, židovskými vlastenci. Sionismus je naplnění judaismu, judaismus bez sionismu je mrtvý. Anstisionismus je forma rasismu, neb odmítá Židům právo na rovnost, právo na svou zemi.

Ty, na které se odvoláváte je malá sekta charedi sekty szatmarských Chasidů-Naturei Karty, odpadlíků, herezi. Všechny židovské směry, i haredské, tyto zločince exkomunikovaly. Tito lidé jeli do Íránu za Ahmadinežádem na výstavu karikatur holocaustu. Tito lidé se dále schází s komunisty, nacisty, islamisty, představiteli Ku-Klux-Klanu jako je např. bývalý velký čaroděj Ku-Klux-Klanu David Duke. Odvolávat se na tyto je faul a projev sprostého antisemitismu.

Země izraelská může žít míru jedině pod správou Izraele, protože pouze Stát Izrael zajistí rovnost a svobody všech lidí, Židů, křesťanů a muslimů. Islám náboženská práva Židů a křesťanů popírá.

Fráze od "řeky k moře" je antisemitské, protože vyzývá ke zničení Izraele, genocidě Židů. Shrnuto a podrženo popírat právo Izraele je rasistické, antisemitské a nelidské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 16:25

"Země izraelská může žít míru jedině pod správou Izraele, protože pouze Stát Izrael zajistí rovnost a svobody všech lidí, Židů, křesťanů a muslimů. Islám náboženská práva Židů a křesťanů popírá."

Za poslední tři čtvrtě století je Palestina pod sionistickou okupací vskutku ukázkovou zemí míru.

"Fráze od "řeky k moře" je antisemitské, protože vyzývá ke zničení Izraele, genocidě Židů. Shrnuto a podrženo popírat právo Izraele je rasistické, antisemitské a nelidské."

Tedy Židé volají po genocidě Židů?

Nebo jde spíš o společnou snahu domorodých Židů a Arabů osvobodit svou zemi od kolonizace? Co Vám dává větší smysl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 16:35

Kteří "domorodí Židé" volají po zničení Izraele? Povídejte, přehánějte... O těch zločincích z Naturei Karty, které máte jistě ne mysli jsem psala a pořád dokolečka dokola píšete ty samé lži. Ano, Naturei Karta volá po genocidě Židů, když píšete stále o nich.

To, že v Zemi izraelské není klid je vinou arabských teroristů, ne Židů. Není den, aby arabští teroristé neudělali v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nějaký teroristický útok. Židé mají právo bránit svou zemi.

Vznik Izraele byl naopak produktem dekolonizace, to Arabové jsou kolonisté, kteří kolonizovali, ovládli ohněm a mečem obrovská území v Asii a v Africe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 16:43

Doložte, prosím, jediné volání Neturei Karty po genocidě Židů.

Osobně mám - doufám - mylný dojem, že by Vám podobným vyhovovala genocida antisionistických Židů. Možná, že jsem se tedy s tím hitlerovským pozdravem nespletl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 16:49

"To, že v Zemi izraelské není klid je vinou arabských teroristů, ne Židů. Není den, aby arabští teroristé neudělali v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nějaký teroristický útok. Židé mají právo bránit svou zemi."

Byla by k dispozici nějaká - promiňte to slovo - statistika každodenních palestinských útoků např. za letošní rok? Ovšem i kdyby nakrásně byla, musíte vzít do úvahy mezinárodním právem uznané právo na odpor proti okupaci. Nebo snad izraelská reprezentace jeví nějakou ochotu vyklidit území dobytá v Šestidenní válce, když už nebudeme diskutovat legitimitu dřívějšího obsazení ostatních izraelských území?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 17:02

S nacistickým pozdravem jste zdravil, protože Vám nacismus imponuje, oslovuje, právě kvůli genocidě většiny sionistických Židů...

Tak vezmeme jenom v červenci 2021... 1.7.2021 izraelská vojačka pobodána palestinským teroristou v Nevo Dotam, 3.7.2021 Arabové se pkoušeli upálit židovskou rodinu v Jeruzalémě, 11.7.2021 rabín Shmuel Eliyhu napaden kameny arabským davem v Jeruzalémě, 14.7.2021 izraelá bezpečnostní stráž napadena Araby v severním Jeruzalémě, 18.7.2021 Arabové házeli kameny na Židy a izraelskou polici na Chrámové hoře, 22.7.2021 zběsilý arabský dav se pokouší lynčovat tři izraelské andílky poblíž samařské vesnice Jamma'in,23.7.2021 Rabbi Elyakim Levanon těsně unikl arabskému davu, který ho chtěl lynčovat v Regionální radě Samaří, 28.7.2021 Židovská rodina kamenována tucty Arabů, zatímco projížděla vesnicí Huwara v Samaří

Jinak žádná "okupace" neexistuje, protože Izrael nemůže okupovat sám sebe, svá úuemí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 17:05

Naturei Karta jezdí do Íránu, jehož režim vyzývá ke genocidě Židů, schází se s nacisty, islamisty, komunisty, zavilými nepřáteli Židů, to je dostatečný důkaz toho, že usiluje o genocidu většiny Židů, stejně jako Vy. Takže se kroutíte jako korouhvička, přejete si zničení Izraele a smrt Židů v něm žijících. To není nic jiného než nejohavnější nacismus a rasismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 17:18

"Naturei Karta jezdí do Íránu, jehož režim vyzývá ke genocidě Židů"

Něco o íránské "genocidě Židů" by Vám mohl povědět ten, co je zastupuje v íránském parlamentu. Pokud ho nevyhledáte, zkuste článek na tomto odkazu:

https://www.advojka.cz/archiv/2009/5/jak-se-dari-zidum-v-soucasnem-iranu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 17:26

A2Larm znám, jedná se o ultralevicový silně protižidovský plátek. Tento server neberu jako relevantní zdroj informací.

A jinak íránští Židé žijí jako lidé druhé kategorie-dhimi, nemají rovná práva s tamější většinově muslimskou populací. Před islámskou revolucí v Íránu žilo v něm až 150 000 Židů, nyní jich žije mezi 10 000-20 000, mnozí Židé byli tu zabiti, tu vyhnáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 18:14

I kdyby byla pravda, co píšete, do genocidy to má dost daleko, nemyslíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 18:16

Jak se to vezme, sudetští Němci hlásali, že vyhnání je genocida. Většina Židů z arabských zemí a Íránu byla vyhnána, dokonale, tomu se říká etnická čistka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 18:22

Takže jaký je pro Vás rozdíl mezi etnickou čistkou a genocidou?

Trochu to vypadá, že samotná kritika sionismu je pro Vás schvalováním genocidy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 1.8.2021 19:00

Ano, přesně tak, útok na sionismus je skutečně schvalování genocidy, protože na základě sionismu, ušlechtilého vlasteneckého hnutí, se znovuzrodil Stát Izrael, jediná garance záchrany ohrožených Židů, kdekoliv na světě a ti, kteří chtějí Židům jejich zemi vzít, jsou nejhorší rasisté, antisemité. Nikdo nemá právo Židům jejich zemi vzít.

Sionismus je analogický s našim českým národním obrozením, Češi si uvědomili, že jsou Češi, ne Němci a znovuobnovili český jazyk a časem roku 1918 jsme získali samostatnost, tak jak Židé a i ti se znovu vrátili a obnovili hebrejský jazyk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Mikula 1.8.2021 20:03

"Ano, přesně tak, útok na sionismus je skutečně schvalování genocidy, protože na základě sionismu, ušlechtilého vlasteneckého hnutí, se znovuzrodil Stát Izrael, jediná garance záchrany ohrožených Židů, kdekoliv na světě a ti, kteří chtějí Židům jejich zemi vzít, jsou nejhorší rasisté, antisemité."

Bizarní nesmysl. To, co se zrodilo, přineslo spoustu utrpení všem. Sionistickým Židům, ještě vice místním antisionistickým Židům a arabským křesťanům či muslimům především.

Nikde na světě nežijí Židé v takovém ohrožení jako na území, které s mezinárodní podporou uloupili a rozpoutali tak válku, která díky odbojovým organizacím jako jsou Brigády Izz ad-Dína al-Kassáma trvá dodnes.

"Sionismus je analogický s našim českým národním obrozením, Češi si uvědomili, že jsou Češi, ne Němci a znovuobnovili český jazyk a časem roku 1918 jsme získali samostatnost, tak jak Židé a i ti se znovu vrátili a obnovili hebrejský jazyk."

Drobný rozdíl jistě postřehnete sama. Pokud ne, napovím Vám. Češi obnovili svou státnost na území, kde nepřetržitě žili a nemuseli tak o něj připravit žádný národ, který tam dlouhodobě žil místo nich.

• reagovat
• nahlásit příspěvek