15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

FINSKO: „Havlovská diplomacie“ mlčí

„Má nevina věc nezjednodušuje,“ řekl K. „Záleží na mnoha jemnostech, do nichž soud zabředá. Nakonec však vytáhne nějakou velkou vinu odněkud, kde původně nebylo vůbec nic.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Renjascu 4.2.2022 9:43

Nedokázal jste uvést žádnou relevantní studii o vrozenosti homosexuality, nedokázal jste uvést ani žádnou recenzi těchto studií, pištěte o nějaké knize, ale nevíte o jakou knihu jde, napsal jí psycholog a nikoliv genetik, nevíte ani jak v těle těhotné ženy působí testosteron, ale zato víte, že homosexualita je vrozená. No nedivím se, že dnešní doba je tak plná pavědeckých názorů a různých gendr, green či covid ideologií, protože důležitý je názor a nikoliv vědecky prokázaný předpoklad. A to je ten velký rozdíl mezi předchozí moderní dobou založenou na vědeckém poznání a současnou postmoderní či nejnověji postfaktickou dobou založenou na pocitech, názorech a ideologiích všeho možného typu. Snad budete mít stejné pochopení pro pedofilní, zoofilní, nekrofilní... skupiny, které se ohánějící stejnou vrozeností a tudíž neměnností "své orientace" a začínají se taktéž hlasit o svá práva. Poslední pokus o snížení věkové hranice legálního sedne v EU na dvanáct let zatím neprošlel, ale časem se to jistě taktéž podaří. Koneckonců pedofilové již skrytě s LGBT... organizacemi spolupracují, takže se jejich agendu brzy naučí používat. Nač se zatěžovat názory, když stačí "hluboce" lidský příběh, pár novinových článků a pořadů a správný názor a je to hotovo.

V. Kučer 3.2.2022 20:23

Knihu o tom jsem stáhnul před několika léty bohužel na jméno autora si nevzpomínám, byl to psycholog, psal o diskriminaci, rasizmu a do toho patřila i homosexualita. Pro nás laiky není důležité znát jak působí v těle těhotné ženy testosteron ale měli bychom vědět že homosexualita je vrozená, není škodlivá a není to ani přednost, dotyčný se s tím musí naučit žít. Homosexuál může mít heterosexuální styk a obráceně, také lesba může mít děti. Znám ženskou která zjistila po letech že její manžel je Gay, nechtěli se rozvést kvůli dětem, řešila to tím že hledala milence, manžel ho už měl. Pokud na tu knihu náhodou narazíte doporučuji přečíst, je volně ke stažení.

I. Spálený 2.2.2022 1:51

Křesťanství je životní styl, který má nějaký cíl a metoda se přizpůsobuje cíli. To je jako kritizovat zápasníka sumo, že není připraven na maraton. Lutherova základní myšlenka byla ve výkladu úspěchu jako boží přízně. Pokud prosperujete vy i vaše komunita, pak je to bohulibé.

Podle katolictví tedy žena nemá mluvit na shromáždění, aby zachovala klid v rodině i komunitě. U lutheránů mluvit může, ale musí si to promyslet. A u ateistů se může hádat neustále a bez rozmyslu. Vše má svoje výhody i nevýhody.

Zároveň je třeba odlišovat náboženství a církev. Ty nejsou nutně v souladu. Možná to zní tvrdě, ale vzájemný vztah je spíše jako mezi investicí a makléřem.

Š. Formánek 2.2.2022 1:29

Paní Räsänenová mi mluví z duše, když nechápe, proč by se její církev měla zůčastnit Gay Pride, stejně jako nechápu, proč už Duka dávno neexkomunikoval Halíka za podobné excesy jako je přednáška šílené GLBT aktivistky převlečené za řeholnci na církevní půdě.

Ale její citát z bible, to je typický příklad toho,

jak blbí kacíři berou Bibli zároveň doslova a zároveň prapodivně rozumují a moralizují a já to vnímám jako nákazu Církve obecné protestantskou prudérií a pseudoracionalitou, která staví před závorku hříšného těla ten správný heterosexuální styk v manželství.

V naší theologické tradici je absence hříchu nesplnitelný ideál, protože homosexuální styk i předmaželský sex, dokonce i sex v maželství je hříšný, tedy je podléháním animalitě. Ve vrcholném středověku, který já považuji za vrchol civilizace vůbec, nebyly homosexuální styky nijak výrazně pronásledovány a vůbec neexistoval pojem homosexuality jako esence.

ALe budu bojovat za to, ab mohla mluvit svobodně, to je i důvod, proč nesmíme dopustit tzv. maželství pro všechny a hlavně všechny ty hate speach protidemokratické údajně lidskoprávní zákony.

A. Renjascu 1.2.2022 22:40

Můžete sem dát odkaz na tu studii a také zda prošla oponenturou. A taktéž by mě zajímal ten ženský mozek u homosexuálů, pár jich totiž znám a nepřipadá mi ani náhodou, že by měli ženský mozek. Nepletete si to s vyšinutým homosexuálním kadeřníkem či módním návrhářem? A samozřejmě by mě ještě zajímalo, kdy žena produkuje v těhotenství testosteron, to je pro mě totiž novinka, protože vysoká hladina testosteronu u žen nesvědčí těhotenství. Testosteron vždy produkovalo mužské embryo a nikoliv žena, která jej může mít maximálně zvýšený, ale placenta jej umí změnit na estrogen. Dokonce se při vysoké hladině dávají prostředky na jeho snížení. Jinak embryo ma svůj vlastní krevní oběh.

http://m.prima-kojeni.cz/news/bude-to-holka-nebo-kluk-/

V. Kučer 1.2.2022 22:28

Kdysi jsem to vygůgloval, psali tam že testosteron žena netvoří když je ve stresu. Hodně homosexuálů se prý narodilo za WW2 v Německu když spojenci bombardovali.

V. Kučer 1.2.2022 22:20

Homosexualita je v mozku a ví se jak vzniká. Stručně, pokud je embryo mužského pohlaví začne organismus ženy produkovat testosteron ale pokud ho z nějaké příčiny neprodukuje narodí se kluk jak buk ale má ženský mozek. Testosteron je možno dodat v počátku těhotenství uměle, po narození se s tím nedá nic dělat. U děvčat je to obráceně ale asi to bude složitější protože u ženských je docela normální bisexualita.

V. Němec 1.2.2022 22:03

Pane Sembere, myslíte vážně, že "sexuální pud je silnější než pud sebezáchovy"?

Až se budete topit, budete myslet na to, že byste si přál, aby vás vytáhla třeba Monica Bellucci? Nebo se spokojíte i se starým škaredým rybářem?

A. Renjascu 1.2.2022 21:54

A můžete mi dát odkaz na nějakou relevantní studii, která by prokazovala generickou danost či vrozenost homosexuality? Asi by to byla novinka, protože ještě nedávno v lidovkach psali, že se žádný gen homosexuality nepodařilo nalézt a že se téměř jistě asi nenajde. Pokud žádná taková studie není, tak stále platí anatomické poznatky, které určují, které orgány jsou kompatibilní a které nikoliv.

A. Renjascu 1.2.2022 21:23

Na vaši otázku jsem odpověděl. To, že nerozumíte psanému slovu není moje vina. Napsal jsem jasně, že věřím Bibli a tomu co je tam zapsáno. To jen vy se snažíte zdejším diskutujicim posouvat, že v tom případě souhlasí s upalováním či usmrcováním homosexuálů či nevěřících a snažíte se vydolovat odsuzující či naopak relativizujici odpověď. Já jsem jasně sdělil, že jsem přesvědčen, že každý, kdo odmítne nabídku Boží spásné milosti bude čelit soudu o kterém mluví vícero oddílu Bible než jen ten co tak rád citujete a že úkolem křesťana je před tímto soudem vedoucím k věčné smrti v hořícím jezeře (ať už si pod tím lidé představují cokoliv) varovat. Součástí víry v Krista je i důvěra v to co dělal, dělá a bude dělat a v to co zjevil o těchto věcech v Bibli. Nechápu co je na tom pro vás nesrozumitelného či nejasného. Neschvaluji žádný hřích včetně homosexuality a včetně vlastních hříchů, ale nejsem povolán druhé lidi soudit, ale varovat. Soudit mám svůj vlastní hřích a ty co odmítají se od hříchů odvrátit a přijmout záchranu a milost skrze Krista přenechat Božímu soudu. Vaše hraní se slovy a vysekávání určitých veršů Bible z kontextu na tom nic nemění.

P. Jiří 1.2.2022 21:13

Ekoaktivisti bez IQ nebulte, Arabáčci koukají přes Mrtvé móře a u Gibraltaru, jakže se v EUVatikánské latríně zas usazují Hoblíkovi neostředověké exkrementy, aby mohli vykládat co všechno způsobilo opadlé árijské křesťanství z Vatikánu a že ten jejich Akbar bude přeci jen lepší.

Š. Hašek 1.2.2022 19:52

Ano.

A díky tomu, že to je abnormalita, jsme tady.

I ti duhový, i ten "nadčecháček z Orlíka", který si je hýčká. I ty komisařky z brusele, které si myslejí, že je deset věcí mezi nohama.

Zkráceno.

J. Černý 1.2.2022 19:27

Píše prostitut.

J. Černý 1.2.2022 19:26

Homosexualita je genetický defekt, takže ji nemůžete získat a ani vyléčit. Ale může se stát módou jako v klasickem Řecku nebo nyni v uměleckých kruzích hledající různé prožitky. Pak to neni homosexualita, ale móda.

V. Čermák 1.2.2022 19:15

Tak při vaší Exhibici jste se náhle ocitnul Mimo mísu...;-D

V. Čermák 1.2.2022 19:11

Místo slova Nemoc můžeme použít slovo Úchylka. To, že za Řeků a Římanů běžná, nic na věci nemění. Je to ale úchylka od normálu, za kterou by nikdo neměl být odsuzován, ani se jí chlubit, či být na ni hrdý...

J. David 1.2.2022 18:59

Nu, jeden je buzereant, jiný hesychasta, třetí je agnostik (etc. variant je přehršel). Ale kriminalizovat jejich pojmenování, toť praktiky pro "kongregaci nauky víry", veselé to inkviziční mnichy. Tak i ve Finsku ti luteráni blbnou, ehm., tedy juristé (na studiích jsme právníky považovali za blbé kalkulačky s olbřímím zdrojem v obřití, a ejhle. Paragraf vynáší více, než jakýkoliv Joule pragmatického akademika.

V. Sember 1.2.2022 18:50

Homosexualita není nemoc. V lidských dějinách se vyskytovala zcela běžně. Například v římských legiích to bylo normální. Sexuální pud museli nějak ventilovat a znásilňovat okolních národů bylo nepřípustné. Nejen však v legiích, ale i v samotném Římě si patriciové včetně některých císařů občas našli nějakého přítele. Nicméně na prvním místě byl vztah se ženou a založení rodiny. Homosexuální hrátky byly jen úlety v rámci uspokojení libida.

Tohle se normálně vyskytuje i v přírodě. Avšak na úrovni Římanů či Řeků. Sexuální pud je silnější než pud sebezáchovy. Což je tak trochu oxymóron, jelikož právě sexuální pud umožnuje přežití toho či onoho druhu.

Homosexualita by však měla zůstat na přirozené úrovni. To znamená jako doplněk. Ne jako absolutní náhražka vztahu mezi mužem a ženou, samcem a samicí. Je to jenom náhražka k udržení sexuálního pudu, ne k přežití živočišného druhu.

To říkám jako alfa samec, který k ukojení svého libida vyhledává jenom ženy. Muž a žena, samec a samice, je něco jako jin a jang

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jin_a_jang

Š. Hašek 1.2.2022 18:33

Kšssc, černý brejle!

Tak nelez do žumpy a dívej se na navoněnou ČT09.

F. Fousek 1.2.2022 18:33

Ale já vůbec nemám problém s uvedeným vyjádřením Päivi Räsanen. Mám problém s Vašimi interpretacemi novozákonních, a nakonec i těch jejích, textů. Jsou totiž (ty interpretace) úplně mimo a vystihují míru Vaší nechápavosti. V tom, věřím, by se mnou byla zajedno i Päivi Räsanenová.

Na Vás totiž sedí (a opravdu mi to radost nedělá, že to musím psát): kdo chce nepochopit, ten nechápe. Kdo nechce vidět, stačí zavřít oči. Pak je jakákoli diskuse marná.

J. Brei 1.2.2022 18:29

Já nikoho, pane Církvo, trestat nemůžu a ani nechci. V demokratickém právním státě jsou od toho zákony a soudy. Nebo má zase začít fungovat soudce Lynč?

Takže existuje jen svoboda slova, ale svoboda soudně se bránit urážkám, dehonestaci a vyhrožování smrtí již neexistuje?

J. Brei 1.2.2022 18:24

Škoda, pane Renjascu, že na to ta Vaše Církev, tak často zapomínala. Její dějiny jsou plné krve a utrpení. Aha, já jsem zapomněl, to nebyla ta pravá Církev.

J. Brei 1.2.2022 18:20

Co k Vaší odpovědi dodat? Ha-Nocrím (křesťané) v první třech stoletích po svém vzniku byli ochotni pro věci, které je naučil jejich Pán a pro učení ve kterém pokračovali apoštolové, umírat. Mnozí dnešní ha-Nocrím nemají však ani odvahu na to, aby se jen přiznali k myšlenkám, které v dnešní době nejsou populární.

Ačkoli se mi křesťanský postoj k praktikujícím homosexuálům hnusí, u paní Päivi Räsanen si, na rozdíl od Vás, pane Fousku, cením toho, že bez vykrucování a relativizování stojí za tím, co Bible o praktikujících homosexuálech říká a je po vzoru prvních křesťanů připravena nést za svůj postoj následky.

Viděno Vaší optikou, to nejsem zřejmě pouze já, kdo nerozumí Bibli, ale i paní Päivi Räsanen (ostatně někteří představitelé její Luteránské církve si to myslí), která, soudě podle toho, co řekla a napsala, a také podle toho, zač je souzena, chápe inkriminovaný text v Listě apoštola Pavla Římanům podobně jako já. Snad pro ilustraci jeden citát z rozhovoru, který poskytla časopisu Evangelical Focus: „Also, I believe that every person has the right to hear the whole truth of God’s Word, both the Gospel and the Law. Only people who recognize their sins recognize they need Jesus, the propitiation for our sins. Therefore, we also must have the courage to call homosexual relations sinful.“ (zdroj: https://evangelicalfocus.com/europe/4738/paivi-rasanen-interview-finland-christians-keep-silent-on-controversial-themes-freedom-of-speech)

J. Brei 1.2.2022 18:19

Pokud je hází z věže, pane Lukavský, nemá to oporu v Koránu.

Židé a křesťané dnes nepraktikují tresty, které jsou v Bibli, prostě proto, že jim to nevěřící nedovolí. Není tak dávno doba, kdy to křesťané dělali. Stačí zapátrat v dějinách.

Nemám nic proti pasážím, která učí lásce a úctě k lidem a je mi jedno, zda jsou z Tanachu (Starého zákona), Nového zákona nebo Koránu. Hnusí se mi ale pasáže všech tří knih, které nerespektují lidský život, zdraví, důstojnost a svobodu.

V. Čermák 1.2.2022 18:14

Ta "obžalovaná" tu hloupost někoho těpat Bohem použila asi v dobré víře. Lepší by ale bylo odvolávat na Tradici a zdravý Rozum. ;-D

J. Brei 1.2.2022 18:12

Co k Vaší odpovědi dodat? Ha-Nocrím (křesťané) v první třech stoletích po svém vzniku byli ochotni pro věci, které je naučil jejich Pán a pro učení ve kterém pokračovali apoštolové, umírat. Mnozí dnešní ha-Nocrím nemají však ani odvahu na to, aby se jen přiznali k myšlenkám, které v dnešní době nejsou populární.

Ačkoli se mi křesťanský postoj k praktikujícím homosexuálům hnusí, u paní Päivi Räsanen si, na rozdíl od Vás, pane Renjascu, cením toho, že bez vykrucování a relativizování stojí za tím, co Bible o praktikujících homosexuálech říká a je po vzoru prvních křesťanů připravena nést za svůj postoj následky.

A pouze připomínám - nechtěl jsem po Vás soud, ale pouze Vaše ano, nebo ne k trestům, které podle Bible čekají jak praktikující homosexuály, tak i ty, kdo neuvěřili v učení Jehóšui ha-Nocrí.

V. Čermák 1.2.2022 18:10

Tak já, jakožto Křesťan a v Boha věřící člověk považuji to, že dotyčná "Věřící" Bohem a Biblí se ohánějící dáma stojí před soudem, je v Pořádku. Mohlo by se tam hodně věcí osvětlit. Homosexualita samozřejmě není v souladu s Boží vůlí, jako kterákoliv jiná Nemoc. Protože Nemoc to je, ne, že ne. A Nemocní styky mají, neměli by se jimi chlubit, natož na ně být Hrdí. Ale tlouci Nemocného Bohem považuji za velmi Nechutné. Ta Fanatická věřící by měla raději svoji Víru podrobit Samopřezkoumání. Že zrovna o tomto píše jednoduchá Bobo se slečnou ve vleku jim body nepřidá...;-DRv

A. Renjascu 1.2.2022 16:58

Jinak vás ještě musím opravit, protože dána pasáž nekončí slovy Ačkoliv poznali Boží..., ale pokračuje to dál až na konec listu Římanům. V původním textu totiž nejsou žádné kapitoly, které tam byly přidány mnohem později kvůli snadnější orientaci v textu. Takže, jak jsem uvedl již dříve, zkuste číst dál hned za tím místem, kde jste skončil a až na konec. Poté můžete pokračovat dál celým NZ, protože Biblické texty nelze vytrhovat nejen z kontextu věty, oddílu či dokonce listu, ale ani z kontextu celé smlouvy. Jednotlivé pasáže pak doplňují či omezují jedna druhou. Vy si berete pár puzzlí a děláte z nich celý obraz a to je matoucí, jak pro vás, tak i pro druhé. Pravda byla jako celek zjevena Církvi a nikoliv jednotlivci a proto se církev-společenství má scházet, aby jeden doplnil druhého.

A. Renjascu 1.2.2022 16:43

Máte něco k obsahu článku a nebo jste si jen potřeboval zaštěkat.

Žumpa je všude tam, kde je povolený jediný správný názor a to naštěstí NP ještě není, ale to samozřejmě lidé s totalitním myšlením jako vy nedokáží pochopit.

J. Vlček 1.2.2022 16:43

A z jaképak žumpy jste vylezl vy, pane prostitute? Táhne to z vás na dálku. ;-D