29.5.2024 | Svátek má Maxmilián, Maxim


Diskuse k článku

FINSKO: „Havlovská diplomacie“ mlčí

„Má nevina věc nezjednodušuje,“ řekl K. „Záleží na mnoha jemnostech, do nichž soud zabředá. Nakonec však vytáhne nějakou velkou vinu odněkud, kde původně nebylo vůbec nic.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Renjascu 1.2.2022 9:51

Dám vám zde kontext, abyste pochopil, že se zde nemluví výlučně o homosexuálech, ale o lidech odmítajících Boha tak nějak všeobecně. Dokonc, když si přečtete celý oddíl, tak zjistíte, že se myslí věčná smrt a nikoliv zabíjení těchto lidí:

Římanům 1:18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu,

19 protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil.

20 Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže jsou bez výmluvy.

21 Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě.

22 Tvrdí, že jsou moudří, ale stali se blázny.

23 Zaměnili slávu neporušitelného Boha za zpodobení obrazu porušitelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů.

24 Proto je Bůh skrze žádosti jejich srdcí vydal do nečistoty, aby navzájem zneuctívali svá těla;

25 vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen.

M. Malovec 1.2.2022 9:48

A neměla by se rovnou Bible zakázat a čtení trestat. Co na to F. L. Věk?

M. Malovec 1.2.2022 9:45

Oni ti aktivisti mlčí vždy, když se někde seknou. Já jsem se před chvílí omluvil za Istanbul ve svém diskusním příspěvku. Prostě jsem se seknul. Aktivisti přistižení při omylu mlčí. Asi podle rčení, čím více se do anvoh šťourá, tím více smrdí. A oni by zasmradili celou republiku a okolí. Musel jsem to, do čeho se šťourá napsat obráceně, neb mi to cenzor v naturální podobě nepustil.

J. Sedlář 1.2.2022 9:44

Ale jooo, i slepé kuře najde občas zrno. Kus Vyší věty toho důkazem: "nesmyslneho soudu s krestanskou politickou ve Finsku".

To jediné máte správně.

I. Polák 1.2.2022 9:36

Ač si o manželství atd. myslím skoro totéž co souzená poslankyně, nemyslím si, že citace jakékoliv "svaté" knihy by měla být zákonem nepostižitelná. Korán čeká za rohem.

M. Valenta 1.2.2022 9:29

On pan Langer hlavně soudruhy a jejich kámoše volí.

V. Církva 1.2.2022 9:28

Soudruh možná nejste ale máte se soudruhy společnou jednu věc, chcete zákony a soudy trestat za to, co si lidé myslí, říkají a čemu věří.

To ale, pokud nejde o jednání které vede k trestným činům, nemá patřit do kompetence svobodného státu.

Kdo jednou četl Nový Zákon ví, jak Kristus zachránil nevěrnici pře kamenováním. Kristus ale jasně říká co je hřích a že nás za něj čeká hodně špatného. Ale zároveň trestání nechává na Bohu.

Proto silně věřící křesťané kteří berou Nový Zákon vážně, neshazují homosexuály ze střechy, nehrozí jim od nich smrt, ale jasně říkají že toto křesťané nemají podporovat a že je to hřích. Chybu tak jednoznačně udělala luteránská církev když podpořila pochod homosexuálů. Ani ji ale nemají za toto trestat "státní" soudy.

Homosexuálové mají možnost se s církví nějak srovnat pokud jsou křesťany, nebo ve svobodném státě přijmout jinou víru. Třeba existuje nějaká odnož Budhismu, která má pro homosexuály cestu. Obávám se ale že podobně jako u křesťanství bude to spíš nějaká celibátní, ale třeba se mýlím.

M. Valenta 1.2.2022 9:26

Fajn. Děvčata se probrala z hibernace.

V. Církva 1.2.2022 9:14

Ano praktikování homosexuality je z hlediska Bible a křesťanský hřích. To není nic nového! A křesťan který tomu věří má právo varovat bližní co je čeká.

A, jak je z Bible rovněž jasné, Ježíš neříká že máme homosexuály bičovat nebo dokonce vraždit, jen říká že za vše co děláme na zemi se budeme po smrti zodpovídat!

V. Církva 1.2.2022 9:09

Paní je Luteránka, když se dva perou, třetí se směje.

F. Fousek 1.2.2022 9:09

Abych Vám (zkráceně) připomněl, jak ona diskuse u článku p. Stejskala probíhala:

VY: "...souhlasíte s tím, že jsou homosexuálové hodni smrti (Římanům 1:32 Český studijní překlad)?"

JÁ: "Pan Stejskal odpověděl už v článku. Viděl jste ten vtip? Asi ano, ale zjevně nepochopil."

VY: "Pan Stejskal se, stejně jako vy, přímé odpovědi na přímou otázku konstantě vyhýbá..."

JÁ (po nějakém slovním ping-pongu): "Myslím, že svůj postoj k tématu jsem vysvětlil celkem jednoznačně a nevím proč bych ho měl neustále opakovat. Vám by zřejmě svůj postoj nevysvětlil ani sv. Pavel, protože Vy víte líp než on, jak to myslel. Připomínáte mi v tomto prokurátora Urválka, ten měl taky jasno, že chtěla Horáková rozpoutat IIIWW."

VY: "Já žádný hon na zvrhlíky nedělám. Vadí mi jen, když křesťané některé texty relativizují... Takže se přestaňte vykrucovat a dejte mi jasnou odpověď...

JÁ: Pane Brei, zkuste si mé příspěvky přečíst znovu. Mám stále silnější dojem, že máte potíže se čtením a následně s chápáním sdělení v onom napsaném. Opravdu jsem nepsal, že děláte hon na zvrhlíky. A nakonec, podobné to nejspíš bude i s tím vším ostatním. A ještě jednou tedy (napsané velkými písmeny to třeba konečně pochopíte):

JSEM JAKO HŘÍŠNÍK HODEN SMRTI, KRISTUS ALE TU CENU ZA MĚ ZAPLATIL SVOJÍ SMRTÍ NA KŘÍŽI. STEJNĚ TAK ZA ONOHO PRAKTIKUJÍCÍHO HOMOSEXUÁLA.

V. Církva 1.2.2022 9:09

Tak je pravda, že by stálo za zamyšlení je-li správné posílat munici Ukrajině proti Rusku nebo Rusku proti Finsku.

Ale počkáme si na výsledky soudu (nicméně pořádně nabitá děla by třeba aktivistům, pardon soudcům rozhýbala mozkové závity).

R. Tichý 1.2.2022 9:02

No, asi takhle. Vy bolsevici jste skvělí cenzori. Kste jako vztekli psi, kteri kousou ruku co je krmi.

Nebyt Bible, tak Finove stale pobijeji lidske obeti a homosexualy by jiste nechranili.

P. Pepax 1.2.2022 8:59

Zajímavé je, že se k tomu nevyjádřil Vatikán.

V. Církva 1.2.2022 8:59

R^ přesně tak. Pozemské soudy mají řešit věci pozemské a církev respektuje, že co je císařovo patří císaři, věci duchovní a duševní tedy to co kdo řekne, a myslí si by zase pozemským soudům příslušet neměli i když se do toho dnes se... .

Mám právo říct i homosexuálovi že neschvaluji aby se promenádoval na veřejnosti nepřístojně, ale pokud je to zákonem není zakázáno, nemůžu ho donutit.

A přesně jak jste napsal křesťanství předpokládá, že trest za hřích řeší Bůh (božské zákonitosti), jde tak v případě finské političky o upozornění, že když luteránská církev podporuje pochod homosexuálů chová se hříšně a měli by se zamyslet jestli to není proti Bibli a co je za to může čekat tam kde už tyto pozemské soudy nemají drápy.

R. Langer 1.2.2022 8:58

Hm, však jednám. Ale hlavně ty soudruhy NEOMLOUVÁM. :-P

R. Tichý 1.2.2022 8:57

Je nejvyssi cas prinest do pekla Dorotu Machalovou....

Vlastne jen staci zakazat Bibli.....

R. Langer 1.2.2022 8:56

No právě... ;-)

R. Langer 1.2.2022 8:55

Hm, a nenapravil naopak Bibli zase pro změnu Nový zákon? 8-o

V. Církva 1.2.2022 8:52

Samozřejmě kauzu jako takovou musí rozhodnout finský soud. Nicméně do Polska tu kdosi vrtá, a přitom tam taky je jejich soud!

Takže pokud finský soud rozhodne aktivisticky a proti svobodě, můžou aktivistické skupiny protestovat a třeba to hnad přes evropské soudy i EU k nějakým politickým tlakům na Finsko.

Jenže to samozřejmě nehrozí evropské soudy i EU orgány už ovládli uchyláci = progresivisté.

F. Fousek 1.2.2022 8:38

Pane Brei, Vy se mi fakt líbíte. Naši předešlou diskuzi zanecháte otevřenou a jinde začnete znovu od začátku. Cizí argumenty děláte, že neslyšíte. Dost mi připomínáte pana PavlaV z diskusí na KN (přestože jsem měl naději, že byste to mohl mít jinak).

O. Musil 1.2.2022 8:35

Popravdě nevím, co by s touto kauzou měla diplomacie dělat. To, že se dostal ve Finsku až k soudu, je sice zarážející, ale ve finále nikdo jiný nemůže rozhodnout, co ještě svoboda slova je a co už není. Pokud se někdo rozhodne žít přesně podle bible, je to samozřejmě jeho věc. Ale potíž je v tom, že tito lidé mají sklon považovat tento světonázor jako jediný správný a nutit ho i jiným.

A. Novák 1.2.2022 8:17

Havlovská diplomacie posílá dělostřeleckou munici k rozmrazení vztahů s Ruskem...

J. Lukavsky 1.2.2022 8:01

Paní poslankyně Räsänenová dělá chybu. Kdyby citovala Korán, kde je jasně nařizuje aby homosexuály shodili z věže... tak by si finský, EU soud netroufli ani špitnout. Přitom je jasný rozdíl v tom, že v Bibli se homosexualita považuje za hřích a trest nastoupí až v nebi (tedy v pekle) ted po přirozené smrti. Korán ale vyžaduje potrestání tady a hned. Ale to je přeci něco úplně jiného, to je přeci náboženství míru..... J.L. end

J. Nevrkla 1.2.2022 7:59

Soudy a soudci jsou až na výjimky odrazem společnosti. Západ začíná konat rituální sebevraždu.

J. Brei 1.2.2022 7:57

Ano, Korán jsem přečetl a pasáž o tom, že praktikující homosexuálové jsou hodni smrti, jsem tam nenalezl. K praktikujícím homosexuálům tam čtu:

„A dopustí-li se dva mužové mezi vámi smilstva, potrestejte je oba: však obrátí-li se kajícně a polepší, nechte je s pokojem, neboť Bůh rád popřává sluchu kajícným a jest slitovný.“ (Korán 4:16)

O tom, že by byli hodni smrti, ani slovo. To ale neznamená, že je islám v tomto směru v pořádku. Hadísi tento nedostatek Koránu rychle "napravily".

J. Brei 1.2.2022 7:54

Nejsem soudruh a nikde jsem nebyl. A brečíte na špatném hrobě. Pokud máte pocit, že se někomu měří jinak, tak místo skuhrání na internetu raději jednejte.

F. Navrátil 1.2.2022 7:49

Havlovská diplomacie je směsí vzletných frází o pravdě a lásce a humanitárního bombardování. O nějaká lidská práva v ní reálně nikdy nejde.

V. Pavelka 1.2.2022 6:55

Co na to naši disidenti ! Už mají padla , Petruško?EU[>-]EU

V. Pavelka 1.2.2022 6:50

Jesli by si dotyčný soud dovolil kritizovat Korán a muslimy , žijící ve Finsku , určitě ne !!?EU