Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Žárovkový komunismus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I-Worm 6.3.2008 8:10Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda zkuste mokrej hadr na hlavu, a pak si spočítat, kolik stojí kilowatthodina z plynového topení, a kolik z elektřiny. |
|
|
BM 6.3.2008 9:27Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda No mozno by ste to mal vysvetlit VY, hlavne v pripade akumulacneho vykurovania, kedy bezi aj osvetlenie z nizsej sadzby budete potrebovat pre Vas vypocet kondenzacny kotol nie s 106% ucinnostou ale aspon 160%. Ale s tou handrou na hlave Vam to mozno pojde. Aj na toaletach a chodbach s infrapasivnymi senzormi budu EU-usporky skutocne ekonomickou a ekologickou bombou. So (Sovietskym) Bruselskym zvazom socialistickych republik na vecne veky a nikdy inak ? |
|
|
Novák 6.3.2008 11:15Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda A vy tím kotlem taky svítíte, když je tak laciný?? Zkuste ten hadr namočit ještě jednou a pochopíte (snad) že tady je řeč o odpadním teple které je v podstatě nežádoucím produktem svícení. Takže bláboly o cenách jseu úplně mimo mísu |
|
|
Karla 6.3.2008 8:13Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda víte Michale, že v kravínech se také netopí, i když se tam žárovkami nesvítí? Jinak snad ve všech administratirvních budovách se svítí zářivkami, které tolik tepla nevydávají. Zkuste si tu učebnici fyziky taká přečíst a nyní pořádně. |
|
|
Ladislav N. 6.3.2008 9:07Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Já zažil na brněnském magistrátě (Husova 5) v lednu takové vedro, že jsem se musel vyslíct, abych se nerozpustil. Parta úřednická si to tam vytápí snad na 28°C, a elektrické topení jede naplno, ikdyž do budovy pere slunce. |
|
|
Kolombo 6.3.2008 9:38Re: Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Co má skutečnost, že někde na magistrátě sedí parta wolů, společného se žárovkami? mají tam snad 28 stupňů kvůli lampám? To snad ne! Myslím, že jde o typický úřad. Oni to neplatí, a až jim bude horko, otevřou si okno. A ostatním nařídí "úsporu" v podobě úsporných žárovek. Někdo přece musí ušetřit to, co oni vypustí oknem. V Bruseli nejspíš sedí taky podobní ouřadové. |
|
|
I-Worm 6.3.2008 9:13Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda to máte marný, on to bere tak, že když mu strana ocituje Shakespeara (Dobře se oběsit, to vylučuje možnost špatně se oženit), tak to taky vezme vážně! |
|
|
honzak 6.3.2008 8:08Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Do nejmenší místnosti svého bytu dej zapnutý počítač a monitor (zruš sleep mod), rozsviť tam 100W žárovku, změř teplotu a VYPNI TOPENÍ. Za 24 hodin změř tím samým teploměrem v tom samém místě znova teplotu. Porovnej získané údaje a začni přemýšlet hlavou! |
|
|
brok 6.3.2008 8:27Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Ten ppokus má chybu. Aby to bylo korektní je třeba vypnout topení, nechat ustavit konečnou teplotu bez topení a teprve potom zapnout ... atd. Potom zvýšení teploty proti nulovému stavu ukáže objektivně kolik tepla mohou dodat zapnuté spotřebiče (úplně korektní by bylo také započítat tepelné ztráty a to v obou případech - topení i elektrospotřebiče). |
|
|
honzak 6.3.2008 8:54Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda uff! Taky stabilizovat venkovní teplotu, že? Máte pravdu, ale pro první přiblížení můj postup BOHATĚ stačí. |
|
|
Haui1 6.3.2008 8:40Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Jen bych dodal. Máme v rozlehlé kanceláři osm počítačů s monitory a dvě laserové tiskárny a na stropě 32 kusů 120cm zářivek. Za těch deset či více let, co je tu máme, máme vypnuté radiátory a ani v mrazech minus dvacet jsme je nepotřebovali zapínat, přičemž vždy je otevřená minimálně jedna větračka. Ty kompy to bohatě vytopí. Jen by to chtělo na léto klimatizaci :o( |
|
|
Ladislav N. 6.3.2008 9:28Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Tak, tak, kde je budova dobře zateplená, stačí málo k udržení přijatelné teploty. |
|
|
Kolombo 6.3.2008 9:44Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Na jednu místnost vaše 4 kW tepelného výkonu bohatě stačí. A co ráno? Taky teplíčko? To ty komply necháváte běžet přes noc? Nevím jak u vás, ale já když při -20 vypnu na noc topení, tak k ránu teplota klesne na 14 stupňů. pracujete ráno v rukavicích nebo chodíte povinně otužovat? |
|
|
Haui1 7.3.2008 8:27Re: Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Kompy běží nepřetržitě po celý rok, místnost má asi 45 čtverečních metrů a osm velkých oken, obrácených na jih. Ráno, kdo přijde první, tak obvykle otvírá jednu, dvě ventilačky, aby bylo dýchatelno a dalo se pracovat. V létě je to ovšem příšerné. |
|
|
I-Worm 6.3.2008 9:11Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda proč to nezkusíte bez té žárovky? Já nemám v kanceláři ani jednu žárovku - jen čtyři zářivky a jednu úsporku, čtyři počítače a tři monitory, které při odchodu vypínám. Topení mám celou zimu vypnuté, a přesto musím ráno větrat! Začni přemýšlet hlavou! K čemu by mi byla 100 W žárovka navíc? Vám vůbec nedochází, že ve většině případů je to teplo od žárovky na obtíž! Jistě, třeba případ akvária, to je něco jiného, ale to je speciální případ, ze kterého může vyvozovat obecné závěry jen idiot, anebo dobrý, opravdu uvědomělý soudruh. |
|
|
Jenda 6.3.2008 11:12Re: Re: Re: Argumentovat teplem, které žárovky vyrobí...no teda Zajimalo by me kde berete tu vetsinu. Predpokladam, ze doma vam taky na vytapeni staci pocitace a monitory. |
|
|
mjd 6.3.2008 6:23Rozumný stát, nerozumný občan? Pane Machu, máte pravdu. Nevím zda-li bohužel nebo bohudík. Sám nestačím koukat jak v EU pokračujeme mílovými kroky kupředu a naším cílem je stejná společnost, kterou měli jako vizi Marx, Engels, Lenin, Stalin. Jde to ale nějak z jiné strany - finančně lobystické. Komunizmu se začalo říkat "zlaté prase", ale výsledek a důsledek je stejný. Urvat moc a napakovat se. |
|
|
Limoges 6.3.2008 5:20Vždyť říkám EU=RVHP! My se divíme, že socani se u nás přebarvují na rudo, ale ono to tak kráčí v celé Evropě! Póvl je nepoučitelný. Za kus žvance poslechne kdejakého rudého ka*ce! |
|
|
re 6.3.2008 7:52Re: Vždyť říkám Na tom není nic divného. Již za totáče jsme se v dějepise učili o utopických socialistech a jejich teorii konvergence socialismu a kapitalismu. Také jsem to tehdy považoval za utopii a teorii a vida! Po 150 letech došlo na jejich slova, jež se stala realitou a praxí |
.|
|
ginANDtonix 6.3.2008 4:51skvely clanek - dekuji
|
|
|
prouky 6.3.2008 4:07svítím úsporkami kde to má smysl Rodinný domek, dlouhá chodba kde je stále provoz, 2x15W: Přijdu z práce, rozsvítím, jdu spát, zhasnu. Dtto kuchyně, 4x20W - dvě stropní, dvě pod linkou. Totéž ráno, i dyž kratšeji, tak 3 hodiny v celku (nevstáváme najednou, táhne se to od 4,30 do cca 8. Takže cca 8 hodin denně ve dvou cyklech. Vyplácí se. Naprostá většina zářivek i úsporek vydrží, ty které ne reklamuji. Co nevydrží dva roky, jde zpátky k prodejci. Jestli mi někdo zakáže 100W žárovky, budu mít na záchodě 3 x 60W, ve špajzu 2x60W, v šatně 2x60W a před barákem místo halogenu 500W s infraspínačem bude 20 x 60W. V koupelně jsou už teď halogeny 300W, ale za to mě nebijte, to chtěla žena, že prý světlo nad vanou i ve sprcháči. Stejně se tam topí 24 - 27°C, tak to ty žárovky dohánějí. Já si přece umím spočítat co se mi vyplatí. Já vidím rozvoj LED technologie a čekám na její zlevnění. Vždyť už dnes některé nové instalace nevržené v LED se vyplatí konstruovat na trvalý svit, bez vypínačů, protože cena vypínače s instalací a jeho životnost jsou dražší než trvalé svícení. Kdyby radši sjednotili elektrickou zásuvku!!! To by bylo. |
|
|
MB. 6.3.2008 6:27Re: svítím úsporkami kde to má smysl To nedozenete. 2x75W zarovky maji mensi svetelny tok nez jedna 150W. A i "barva" svetla je jina... |
|
|
zubr.z 6.3.2008 7:20Re: Re: svítím úsporkami kde to má smysl Tohleto není jen o celkovém světelném toku,ale o osvětlenosti.I když luminofor zářivek (úsporek) má jistý podíl červené a žluté,stále je to málo a teplé barvy světla žárovky zdaleka nedosáhne.Tam kde vám se žárovkou stačí pro 300 luxů např.100W,tak pro shodný pocit příjemného osvětlení budete potřebovat skoro 200W v ekvivalentu zářivek (reálně tedy berou asi 2 x 25W),takže ona ta úspora zase není tak velká a to pomíjím cenu.Zářivka je plošný zdroj světla a potřebujeme 2x větší osvětlenost pro fyziolog.pocit dobrého osvětlení.Zářivky se vůbec nehodí ven,s klesající teplotou rapidně klesá i jejich světelný tok (až ke 20% toku původního).Stejně tak se nehodí do svítidel s křišťálovými ověsky např.v reprezentačních prostorách.Rada pana Bursíka pres.Klausovi je ze světelně technického hlediska mylná.Ostatně proč bychom měli chtít zrovna po zelených technické myšlení,že?Opět přesvědčili,že jsou to nedoukové.Takže prosím pozor,do 100 luxů produkují zářivky "bílé šero",které se zlepší až kolem 200 luxů osvětlenosti.Z tohoto hlediska si nelze myslet nic dobrého ani o EU. |
|
|
Radim Chvála 6.3.2008 8:25Re: svítím úsporkami kde to má smysl Dobrý den, to asi moc energie neuspoříte, žárovky byste jistě zhasínal. Takže občasný odběr 60 W jste nahradil trvalým odběrem 15 W. O kolik méně Vám ukázal elektroměr, tak zní otázka. |
|
|
Haui1 6.3.2008 8:32Re: svítím úsporkami kde to má smysl Já věřím, že podnikaví výrobci začnou vyrábět žárovky 101 nebo 99 W :o) |
|
|
krmič 6.3.2008 11:05Re: svítím úsporkami kde to má smysl Zásuvky? Víte kolik miliard by to stálo? Kdysi jsem četl vyčíslení, ale od té doby se ceny podstatně zvedly. Ano, někdy k tomu asi dojde, ale toho se už nedožiju. A jaké výhody to přinese? Že při cestách do zahraničí nebudete potřebovat jinou vidlici nebo redukci? Úžasně ušetříte. (U spotřebičů bez ochranného vodiče jsou stejně už teď ve většině zemí vidlice kompatibilní, pravda, až na tu Anglii...) A ty miliardy na sjednocení podle vás zaplatí kdo? |
|
|
Ladislav N. 6.3.2008 3:37V článki jsou sice technické nepřesnosti, ale podstata je OK - zelení magoři jsou schopni proasadit přes EU i tu největší blbost... Není pochyb o tom, že "velké" (tedy lineární, dlouhé zhruba od 50 cm a více) zářivkové trubice mají mnohem lepší účinnost využití el. energie, než žárovky. Kvalitní moderní typy jsou schopny (za předpokladu dlouhodobého, nepříliš přerušovaného provozu) dosáhnout života v řádu 20 000 hodin i více. Nikoli však přímé náhrady žárovek - kompaktní zářivky. Pro osvětlování v bytových podmínkách je ovšem jeden zásadní problém. Nevyrábí se dostatek kvalitních a vzhledných (i současně levných) osvětlovacích těles pro tyto zářivky. Pro byty se stále vyrábí svítidla primárně navržená pro žárovky, resp. klasické žárovkové objímky, pro něž jsou přizpůsobeny i závity kompaktních zářivek. Kompaktní zářivky (nazývané též poněkud hloupě "úsporné žárovky") mají ovšem zásadní nevýhodu - podstatně kratší dobu života i účinnost než "velké" zářivkové trubice, a současně i nutnost likvidace celého předřadníku obsaženého v patici i se zářivkou po skončení jejího života. Zakazovat šmahem žárovky je naprostý nesmysl, který mohou vymyslet jenom zelené úřednické hlavy neznalé problematiky světelných zdrojů, poněvadž v mnoha aplikacích nelze zářivkami žárovky nahradit vůbec, a nebo ekonomika provozu žárovek je výhodnější, než ekonomika provozu zářivek. Zatímco nejnižší ceny žárovek se pohybují zhruba od 5 Kč /kus (např. Kaufland prodával koncem roku 2007 v týdenní "akci" celou výkonovou řadu obyčejných žárovek (25W, 40W, 60W, 75W, 100W) za 4,90 Kč/kus, zatímco ceny kompaktních zářivek se pohybují v řádu od 50 Kč do 400 Kč za kus (jenom recyklační poplatek za zářivku činí téměř 10 Kč včetně DPH +19%). Jednoduše tedy lze říci, že recyklační poplatek zahrnutý v ceně zářivky je zhruba roven ceně obyčejné žárovky v běžném obchodě. |
|
|
Ladislav N. 6.3.2008 3:39... zelení magoři jsou schopni proasadit přes EU i tu největší blbost... (dokončení) V případech, kdy je zářivka použita pro krátkodobé svícení (koupelna, záchod apod.), je levnější i z dlouhodobého hlediska používat obyčejnou či halogenovou žárovku, poněvadž časté zapínání a vypínání omezuje život všech dnes běžných světelných zdrojů. V takovém případě si můžete nechat o délce života kompaktních zářivek v řádu 5-10 tisíc hodin udávaných výrobci jenom zdát. Tato střední doba života je obvykle udávána pro režim 2:45 hod svícení, 0:15 hod vypnutý stav (opakuje se stále dokola tak dlouho, dokud polovina vzorků ve zkušebně nepřestane svítit.) V domácnosti jsou provozní podmínky obvykle horší. Zákaz žárovek je z tohoto pohledu zjevný nesmysl a nástup LED diod (jakmile jejich cena sestoupí do srovnatelných mezí) bude pro takové použití mnohem výhodnější, než nespolehlivé kompaktní zářivky. I zde však bude "problém" s předřadníkem u malých zdrojů světla, poněvadž samotný předřadník může spotřebovat více energie, než svítící LED dioda (viz její provozní napětí vs. napětí v síti) - a tím zhoršovat celkovou účinnost až na úroveň žárovek, jak je běžné např. u malých zářivek s tlumivkou použitou jako předřadník. |
|
|
honzak 6.3.2008 6:37Re: ... zelení magoři jsou schopni proasadit přes EU i tu největší blbost... (dokončení) životnost kompaktních zářivek je dána kromě kvality výroby i režimem svícení a napětím v síti. Fyzika je stále jen jedna (dokud to soudruzi z brusele nezmění). K problému předřadníků - jde o účinnost konverze, která je u malých výkonů zhruba 80% a opět s ní nikdo nehne (pakliže nějaká chytrá hlava nevymyslí jiný princip). Pro kompakty i LED osvětlení je problematika zhruba 1:1. Potřebuji z 230V / 50 Hz dostat řádově jednotky až desítky W pomocí měniče, který "rozsekává" usměrněné síťové napětí. Na frekvenci v řádu stovek kHz, aby se dalo jednoduše odfiltrovat ručení harmonikami základního kmitočtu. Moje zkušenosti s kompakty jsou dobré, životnost větší jak 5 let při dlouhodobém svícení. Kupuji střední třídu, provozuji doma celkem 6 ks 11 - 20W. KOnstatuji úbytek jasu s časem a zkrácení náběhu u novějších typů. Zákaz žárovek považuji za totální blbost, dokazující pravý smysl EU - dusit lidi ve prospěch mamutích koncernů. |
|
|
Pert 6.3.2008 8:51Re: Re: ... zelení magoři jsou schopni proasadit přes EU i tu největší blbost... (dokončení) Svítidla s LED diodami neobsahují tlumivku, ale jako "proudový zdroj" je použit kondenzátor. Ten má, na rozdíl od tlumivky, zanedbatelné ztráty. Jednotlivé diody se pak zapojují do série, čímž se jejich provozní napětí zvýší (asi na 70V). Řetězec pak obsahuje ještě nějaké odpory (tedy rezistory) k omezení proudových špiček, opět se zandbatelnou spotřebou. Veškeré ztáty zde tedy závisí na´účinnosti použitých LED. |
