kerim 23.7.2007 17:59

Treti svetova valka

V  Rusku se uz otevrene mluvi o valce mezi Ruskem a  USA do 10 - 15ti let.  Rozmerem by se stala  svetovou, at uz by se k ni nekdo pridal , nebo ne. Predpokladaji, ze USA se bude snazit ovladnout na zdroje bohatou  Sibir a jako zaminky pouziji obcanske svobody, nebo neco podobneho.  Na strane USA ocekavaji VB, nektere baltske zeme, ostatni se budou bat zpovzdali. Cina bude cekat a mnout si ruce. Uvedomuji si nasi radarohujeri, v jakych meritcich se vubec tahle vec pohybuje? Vetsina "geostrategu" v diskusi  je zoufale neinformovana a prosazuje poze sva zbozna prani. Mym hlavnim pranim v budoucnosti bude neuhoret v nuklearnim vybuchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 17:56

Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Ono to není tak, že "oni nám ropu a my jim peníze". Je to tak, že "oni nám ropu a my jim výrobky vyspělého průmyslu". Normální obchod s rozvojovou zemí (jako např. Nigérie, státy zálivu, atd.) kde peníze fungují jak prostředek směny nikoliv jako hodnota sama o sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 17:52

Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Upozornili nás asi 20x že na nás namíří rakety, v případě instalace radaru. I když pominu možnost, že na nás je už mají pravděpodobně namířené, tak je to prachsprosté vyhrožování a vydírání.

DOdávky plynu a elektřiny omezili Gruzii jakmile došlo v zemi k demokratizaci. Ale jinak máte pravdu. Když ještě bylo NATO a SSSR, tak nikoho zastavením dodávek plynu a ropy nevydírali rovnou zablokovali přísun všeho (včetně potravin) pro celé město. Hádejte které?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 17:50

Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Pardon -na úroveň, kdy existovala VS a SSSR a tedy ozbrojené síly NDR (a ty byly!), PLR, ČSSR, MLR, SRR, BLR, jakož i veškerá vojska rozmístěná od Nachičevanu a Batumi po Severní ledový oceán, včetně vojsk pobaltských států byla započtena na straně protiNATOvé?

Ohohohó! Tak to by snad mohl požadovat jen blázen...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Láďa 23.7.2007 17:47

Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Kdyby to bylo "oni nam ropu my jim penize" tak by bylo vse v poradku.

Problem je v tom ze Statum ty penize pomalu dochazeji (zatimco takova Cina jich ma vice a vice) a proto planuji Rusko prepadnout a ropu schramstnout. Jeste vetsi problem je ze si vybrali nasi zeme jakou budouci valciste a zdejsi podplaceni vlastizradci jim to posvetili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 17:43

Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Oni nám do něčeho kecají? Dokonce prostřednictvím dodávek ropy a plynu? Doložte mi jediný příklad toho, kdy tak učinili. Schválně...

Co já vím, nevydírali zastavením dodávek do Evropy ani v době, kdy ještě bylo NATO a VS, a kdy na nás (a hlavně na ně) z druhé strany mířily Pershing 2 (a oni na druhou stranu mířili svými SS-20 od Uralu - nikdy z ČSSR).

Nevzpomínám si na jediný případ, o kterých vy píšete, jako by byly běžné.

Že upozorní, že na základnu, kterou považují za ojrožení své bezpečnosti, zaměří své rakety? No, to by snad ani nemuseli upozorňovat - rozumný člověk to věděl dávno. Že se nebudou ohlížet na "collateral damages" - kdo se kdy ohlížel, nemusel-li? Upozornili nad svou povinnost. Nemuseli upozorňovat. Ale upozornili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 17:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Na seriózní diskusi čekám.

Cruton uvedl zdroj, který ukazuje, že přinejmenším ve dvou okamžicích přinejmenším ve zvolených prostorech - a troufnu si říci, že byly pečlivě vybrány nejen na základě českých zdrojů jak okamžiky, tak místa - Rusko smluvu dodržovalo.Vy vystartujete, že v jiných okamžicích a na jiných místech ji třeba nedodržovalo...

No, co na to konsktruktivně odpovědět? Že máte pravdu. Třeba ty přebytečné tanky někde ukrylo (kde asi pře americkými KeyHole? a koneckonců i německými LupeSat?) - navrhl jsem několik pravděpodobných míst. Pořád jsem víc na půdě reality než vy. Od prvních fotoprůzkumných družic se toho na Zemi moc schovat nedá.

taky bych mohl předpokládat, že ty tanky jsou kvantové - a existují jen mezi inspekcemi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 17:28

RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Kéž by.

Typicky tím, že oni nám ropy/plyn/další věci, my za to peníze, dtto v protisměru. Jenže oni si jaksi myslí, že dodávky startegických surovin je orpavňují k tomu, aby mohli více kecat, co se v EU a jednotlivých členských zemích děje. A pak je na místě se ne strachy podělat a stáhnout ocas mezi nohy (Schroëder, Chirac, Prodi, ....), ale naopak říct "Dost!" (Merkel, Sarkozy, Barroso, ....).

Tak jako své špionážní družice nesundali z oběžné dráhy Američani, neučinili tak Rusové. Ostatně u Rusů můžeme jen sledovat, jak přetavují petrodolary v nové balistické rakety, nové atomové ponorky, nové stíhačky, nové protiletecké i námořní rakety. Proč se tedy stydět, že budejeme, resp. náš pojenec buduje nějaký obranný systém, navíc svojí kapcitou zamířený na třetí stranu, ne na Rusy. Na Rusy je zatím účinné jenom a jenom to samé, co v dobách studené války - hrozba vzájemného zničení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 23.7.2007 17:23

Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

Jen člověk mdlého rozumu dokáže napsat, že Rusko nedokáže být velmocí. Ono totiž stále velmocí je a nemusí se jí stávat, akorát my vydáváme zbožná přání za skutečnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 17:20

Radar a smlouvu o konvenčních zbraních

začali spojovat v prvé řadě odpůrci radaru, Rusové dokonce v oficiálním zdůvodnění odstoupení ani ten radar neuvádí. Neoficálně ano. 5Ekl bych, že Šándor jen reaguje.

Zejména argumentace Rusy použitá a některé paralelní události (Pobaltí, nedávno Gruzie), přidali otázce protiraketového systému v Polsku a ČR i další dimenzii - dimenzii potvrzení vyčlenění Polska a ČR ze zóyn vlivu Ruska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

loula 23.7.2007 17:20

Re: Ke konvečním zbraním a radaru.

Ano, tohle podepisuji,:Rovněž nemám s radarem problémy, rovněž si myslím, že referendum v této věci je nesmysl, a rovněž si myslím, že zdůvodnění radaru v Brdech hrozbou ze Severní Koree je pouze výmluva zastírající pravý záměr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 23.7.2007 17:19

USA a její prolhané vedení.

Samozřejmě to potřebujeme nejvíc, jen se obávám, že to stačit nebude. Nejhorší však je, že si začínají novináři myslet, že Rusko je slabé. Není a toho se bojím více něž keců. Provokujeme ho aniž by nás nějak ohrožovalo. Pokud a to nelze nikdy vyloučit dojde k vojenské konfrontaci ve větším rozsahu nechci být špatným hadačem, ale nemusí být vítězů jen zničený svět. Ona totiž žádná jiná cesta není buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne. Pokud ne proděláme jenom my a ne USA,tak jako v době panování Havla. Měl by se budovat mír ne válka. A k Polsku jen jedno nechtěl bych se dočkat toho, že něco tak přitroublého by vládlo u nás a nemusela by to být dvojčata.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 17:16

Re: Re: Re: Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

Taky mám ten dojem - přinejmenším Polsko a bohužel ani ČR k ní nedorostly. Obávám se, že "staré" země si už drbou hlavu, jaké vši si to do ní nasadily.

Zejména Polsko, které dokáže samo vysát celý německý příspěvek a na druhou snahu se chová rozbíječsky a vyděračsky - to je ukázka. Ostatně, Poláci se tak chovali vždy a když neměli co rozbíjet, rozbili si aspoň Rzeczpopolitu pod zadkem. Škoda, že naše současná vláda je spíše "polská" než "německá". Tedy spíš rozbíječská než konstruktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 17:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Nejsem nevychovanec - tím, že jste žádné argumenty nepředložil, jste se za líného žvanila ustanovil sám.

Na rozdíl od Vás jsem já argumenty předložil - v rámci diskuse jsem vysvětlil, že podmínka Gruzie nebyla součástí smlouvy a podpořil jsem to odkazem na příslušnou smlouvu. Dále jsem Vám vysvětlil mechanismus kontrol plnění smlouvy a nakonec jsem doložil, že o porušování smlouvy Ruskem nejsou žádné indicie. No a na co jste se vzmohl Vy? Jaké odkazy jste předložil o tom, že Rusko neplní smlouvu? Vzmohl jste se jen na ventilaci svých pocitů. Čtenáři si tak sami mohou udělat obrázek, kdo z nás tady argumentoval a kdo jen pustě žvanil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dalik 23.7.2007 17:06

Ke konvečním zbraním a radaru.

K článku Andora Šándora zakončenému větou, co kdo potřebuje více pro své rozhodování o radaru, chci dodat, že mám pocit dejá vu doby, kdy jsme byli přesvědčováni o vhodnosti a nutnosti války pro Iráku pod vedením spojence - USA - důvody, které se jaksi později neprokázaly. Jistě existovaly i pravé důvody, které bychom jistě pochopili, ale byly by asi poněkud idealističtější (doufám, že ne přízemnější), byť v pozdější fázi obhajoby války taky zazněly, ale již spíše náhradně a jako útěcha pro, řekněme, oklamané či v lepším případě silně manipulované veřejné mínění. Zdůvodňování radaru zatím probíhá či probíhalo s poukazem na potencionálně teroristické státy (Irán, KLDR), do jejichž výčtu se Rusko nedostalo ani omylem a naopak se chlácholí vším možným (neříkám, že nemožným). A najednou gen. Šándor vidí radar jako (snad?) technickobezpečnostní záruku proti Rusku (co to jsou pak za úžasné antirakety a radar???), Ruská hrozba pak jako důvod pro radar o němž se mluví jako o naprosto nedostatečném odvracet hrozbu právě z Ruska. Osobně nemám problém s radarem, a myslím, že do referenda jeho schvalování nepatří. Očekával bych od analytika kvalit gen. Śándora poněkud jiné výhledy, řešení a postoje do budoucna co se týče pozice k ruskému odstoupení od smlouvy (CFA?) a nemíchal to s radarem. Alespoň ne s tímto.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 23.7.2007 17:00

Re: Re: Tak Smlouva CFE byla pro rusko závazná_

Vaše tvrzení se při hlubším zkoumání poněkud podobá lži.

Rusko v Istanbulu explicitně slíbilo, že se domluví s Gruzií o ruské vojenské přítomnosti a to do konce roku 2000.

http://www.osce.org/documents/mcs/1999/11/4050_en.pdf (strana 259)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepe 23.7.2007 16:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Argumenty žádné,pouze předpokládáte,že byste mě nepřsvědčil.Zato umíte pouze urážet.To se stává,když dojdou argumenty.Nadále s Vámi nebudu diskutovat.Jste nevychovanec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 16:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

I kdybych Vám snesl protokoly ze všech provedených inspekcí, tak mi budete tvrdit, že jsem Vás nepřesvědčil. Na pocity se však v praktické politice nehraje. Skutečností je, že signatáři smlouvy na základě desítek navzájem provedených inspekcí nezjistili porušování této smlouvy žádnou ze zúčastněných stran. Buď tedy musíte být schopen dokázat, že systém inspekcí neumožňuje kontrolu plnění smluv nebo musíte být schopen dokázat, že Rusové smlouvu nedodržují. V opačném případě jste jen líný žvanil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 16:13

Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Můžete své informace doložit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepe 23.7.2007 16:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Já pouze vyjadřoval pochyby.Jinak vycházím s Vámi označené ročenky,kde jsem se dočetl  pouze o dvou návštěvách.To také není důkaz.Je rozdíl mezi tím,když se něco skálopevně tvrdí a mezi pochybností a nedůvěrou danou letitými zkušenostmi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 16:03

Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

Souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 16:02

Re: Tak Smlouva CFE byla pro rusko závazná_

Vy žádnou historii neznáte - Vy si ji vymýšlíte. Můžete nám sdělit jak se Rusku podařilo "vynutit" novou verzi smlouvy? Nebylo to náhodou tak, že všichni signatáři uznali, že situace se podstatně změnila a že je vhodné sepsat novou smlouvu? Tuto novou smlouvu státy NATO podepsaly bez jakýchkoliv podmínek. Problém Gruzie se objevil až půl roku po podpisu smlouvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pepe 23.7.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Pane Novák,co takhle seriozně diskutovat bez urážení.Šlo by to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kubeš 23.7.2007 15:55

Autorovi

dík za článek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 15:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

Dodal jsem důvěryhodný zdroj, ze kterého je zřejmé, že Rusko smlouvu plní. Pokud jste přesvědčen, že ji neplní, tak nám to nějakým odkazem doložte. Čekám na Vaše argumenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 23.7.2007 15:42

Re: Máte pravdu, militantní islám je společným nepřítelem Evropy, Ameriky i Ruska ale EU politikové

Budete překvapen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 23.7.2007 15:41

Re: Re: Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

Země Visegrádu vůbec neměly vstupovat do EU. Bohužel, stalo se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 23.7.2007 15:39

Re: Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

No dobře, ale co s ní. To, co dáváte do placu, bohatě pokryje vzájemný obchod. Ale jak by šlo být velmocí a v kožiše mít ničemnou předpodělanou veš (EU) ?? Chápete už, proč EU zůstane jenom prdítkem na globusu ??!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 15:39

Re: Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

A proto by se EU měla snažit stát se rovněž silnou a nikoli bezbrannou.

Česko jako celkem slabý stát by se mělo snažit, aby EU a NATO byly silné.

Bohužel se současná vláda snaží spolu s Polskem rozbít co může...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 15:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

No, ony byly taky jiné inspekce, prováděné jinými státy NATO, na kterých se čeští inspektoři účastnili nebo neúčastnili.

Pokud vím, žádné inspekce nepřišly na žádné porušení této smlouvy - ze žádné signatářské strany . Skoro bych usuzoval, že vojenské inspekce vědí co kontrolovat, kde kontrolovat a jak to kontrolovat.

Pravda, pokud se chcete bát, můžete klidně věřit, že Rusové zrádně rozmístili svá vojska v tunelech vedoucích od Moskvy "da sámoj straný da okrájin", na odvrácené straně Měsíce nebo pod vaší postelí. BUBUBU!

• reagovat
• nahlásit příspěvek