Kanuk 23.7.2007 19:31

Re: NATO, které je schopno plně garantovat naši bezpečnost.

Dodatek. K akci je třeba schopnost a vůle. Kde není schopnost, vůle nic nezmůže. Obráceně také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 19:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Stát, který chce vstoupit do WTO by se měl podle toho chovat, jinak se toho členství nemusí dočkat. JIstě veškeré maso vyvážené z Polska cestovalo do Ruska na falešné doklady. Poláci tvrdili, že se jednalo o ojedinělý případ, který byl napraven a přesto rusové embargo nezrušili. Mimochodem ptačí chřipka je i v Německu.  A zakázali dovoz Rusové masa z Německa? Jinak by mě zajímalo odkud se k nám chřipka dostala a jak pracují hygienici a veterináři v rusku, možná bychom byli překvapeni.  

Nevím kolik továren tam stojí. Mně by spíše zajímalo jak efektivní byl jejich provoz za SSSR. Já slyšel o jedné továrně. O hutích, v horské oblasti, bez blízkých zdrojů surovin, bez kvalitních dopravních spojů. Není se co divit, že továrny stojí.

Kolik afgánců cestuje do Česka a kolik tady mají příbuzných? Kolik gruzínců cestuje do ruska za prací a kolik tam mají příbuzných? Dost podstatný rozdíl co?

Nepodporují ani to nikdy nedělali, naopak vždy v minulosti plundrovali, teď si našli jinou cestu jak okolní země ruinovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 23.7.2007 19:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Mýlíte se, měly. Hodnota mince odpovídala ceně drahého kovu v minci obsaženého. Hodnota dnešních bankovek je dána pouze číslem na ni natištěným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 19:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, ta smlouva totiž byla cáírem papíru

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 19:05

Re: Re: Re: Re: Treti svetova valka

Aha, takže nebude společné vojenské cvičení zemí Šanghajské skupiny, že ne?

Čína se nezúčastní tisíci vojáků a desítkami letadel tohoto cvičení v Rusku, že ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Psal jsem o Střední Americe - Mayové ani Aztékové zlato neměli a nepotřebovali.

Předměty kultu se ze zlata vyráběly v Jižní Americe - a ani to ne všude. Tak, kde se používalo na výrobu kultovních předmětů (říše inků) nemělo směnnou hodnotu - všechno patřilo vládci a sloužilo POUZE na výrobu kultovních předmětů.

Prostě, pokud se lidé shodnou, že cosi potřebují (třena mušličky kaurí nebo plátěné šátečky, ať nechodím daleko), i když to k ničemu není (třeba zlato), může to získat směnnou hodnotu a tedy i cenu. Ale pořád je to jen smluvní cena, vycházející z obecné dohody. S mušličkami kaurí byste v Evropě moc štěstí neudělal. Stejně jako se zlatem u Mayů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 19:01

Re: Re: Re: Treti svetova valka

Šhangajská skupina je diskuzní klub, resp. ani to ne. Je to wish-club antiami zemí, ideově a zájmově velmi nesourodý, totálně neakceschopný. Spojuje je jen touha být spojen (jako opak EU a NATO) a antiamerikanismus. Dost málo.

A o tom, jak jsou se ochotní navzájem rvát a nervat psal již diskutující nade mnou.

A vojensky jsou schopni antiami porovnávat některé vojenské dovednosti a technologie čínské armády s Američany - to jako Číňané ty Rusy vojensky nedohánějí? A nezměnilo se za těch 40 let potenciál přečíslení z cca 1:3 až 1:4 na současných 1:10 až 1:12?

Střet Ruska/Čína není středobod současného dění, může jím být v budoucnosti a jeho vynechávání či popírání v geopolitických úvahách, zeujména těch údajně ruských, ukazuje, že to jsou úvahy zcestné. Tak jak s nimi začal první autor v tomto threadu a tak jak a proč jsem to zmínil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:55

Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Každý stát smí chránit svůj vnitřní trh. Stát, který není ve WTO navíc nemusí plnit podmínky WTO.

Pokud Poláci dodávali maso s falšovanými doklady, což nakonec sami přiznali, doplatili na to. Halt si mysleli, že blbej mužik sežere co se mu předloží - a on na ně s hygienou... Už na křižníku Potěmkin dali matrósům zkažený maso - a nestačili se divit... Zakázat dovoz z oblastí, kde se vyskytuje nějaká nemoc příslušných zvířat - no to je přece naprosto normální postup. Co se vám na něm nelíbí? Je u nás ptačí chřipka? Je! To si vzpomínám, jak Itálie někdy v 90. letech zakázala dovoz českého jehněčího (to se u nás ještě ovce chovaly) protože se v Itálii vyskytla jakási nakažlivá choroba ovcí... To už bych považoval za lumpárnu. A taky nám to bylo plat prtný...

Byl jste v Gruzii? Někdy poslední dobou? Možná by vás zajímalo, kolik továren tam stojí - a to doslova. Továren postavených za SSSR. Asi je zlikvidovali jako připomínky nesvobody. Rozhodně v nich nepracují. V Albánii jsem viděl něco podobného. Gruzínci si za SSSR především odvykli pracovat - tenkrát stačilo sklidit záhon mečíků, naložit do letadla, odvézt do Moskvy a měl vystaráno. Jo - chtěli by samostatniost - a nemají ani potraviny. V zemi, kde vyroste i koště, když ho správně zasadíte. V Gruzii, která  má kvanta slunečního svitu, kvanta výborné vody z Kavkazu a úrodnou půdu od Turecka až po ten Kavkaz...

BTW - není opět právem země omezit nebo zakázat vstup občanům nějaké země? Dávají snad naše ambasády víza Afgháncům? Neomezují snad USA vstup "mokrým zádům"? Američani můžou, Češi můžou - Rusové musí držet hubu a krok, když k nim Gruzie vyváží svou nezaměstnanost? Podporovat všechny okolo - a ještě si nechat nadávat... No, tak to si radši nechají nadávat - a nepodporují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 18:53

Re: Re: NATO, které je schopno plně garantovat naši bezpečnost.

Jedinou garancí jsou USA. Ostatní už sklouzi na úroveň paktu o neútočení, s vyjímkou těch větších členů nemají ani kompletní bojeschopnou armádu, protože seřezali vojenské výdaje bod mez, kdy lze ještě ufinancovat něco bojeschopného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 18:51

Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

No jedna věc je, co jenerálové vědí, druhá věc je, co řeknou. Ano, u nás nešlo o SS-20, ale rakety krátkého dolety, to jsem byl nepřesný. Zcela jistý a přesný jsem v tom, že obsluhy těch raket (těch ve výzbroji ČSLA) museli s některými (!!!!) manipulovat zásadně jinak, než s většinou ostatních - stručně řečeno. Někteří kolegové z vejšky tam sloužili a jsou inženýři, dovodili si, proč jiná manipulace.  Co na to jenerálové a jejich vzpomínky, resp. neochota si vzpomenout, je mně celkem dost jedno.

EU některé polské maso shledala z hlediska veterinárních/hygienických předpisů špatným, ovšem jednak ne všechno a zejména ne v rozsahu, aby hromadně a paušálně omezila jeho vývoz z Polska do zbytku EU. Rusové však ano. Vám to není podezřelé, mně (a nejen mně) ano.

Ten ropovod Družba si vskutku vygooglujte. Vesměs v těch samých článcích je uvedeno, že Rusko nechce ropou obsluhovat oblast mezi Německem a Ruskem. Vám to přijde normální, mně to přijde jako nástroj nátlaku. Ostatně vyjádřeného v Samaře Putinem, že s Německem/Francii/Itálií se Rusko dohodne, tak proč se zastávají těch malých potížistů.

A pokud jde o ty bruselské kuloáry - žádná muška. Já jsem popsal, jak se k těm informacím dostat. A tvoje rusomiltví je stejně takové, že i kdybych ti to přinesl podepsané od nejvyšších potentátů příslušných zemí, neuvěříš a budeš nějak vysvětlovat, že je to tak O.K. Ne není.,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 18:47

Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Se ztrapňujete. Rakety SS-20 na území ČR nikdy nebyly. Tyto rakety byly rozmístěny pouze na území bývalého SSSR. (Viz odpověď č. 23)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 18:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

To je jedno jako co má zlato hodnout jestli jako surovina nebo jako mince. A ta hodnota nebyla smluvní nýbrž tržní. Jeho cena se pohybovala podle množství drahého kovu na trhu, jak je tom i dnes.

Drahý kov jsem uvedl jako příklad, což neznamená, že se v různých zemích v různých historických časech nepoužívalo jako platidlo něco jiného vzáceného. Ovšem není pravda, že zlato v předkolumbovské americe nemělo cenu a že nikoho nezajímalo. To by z něj stěží vyráběly předměty kultu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Válečný štváč 23.7.2007 18:41

Re: NATO, které je schopno plně garantovat naši bezpečnost.

Přesně tak! Naštěstí NATO není složeno ze samých Českých republik, takže o garancích je možné hovořit jako o realitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 18:37

Re: Re: Re: Treti svetova valka

V 60.  letech od té doby se situace poněkud změnila. Rusko a Čína jsou členy nějaké skupiny? Před těmi 40. lety taky byli členy ... tábora míru, a nějak jim to nezabránilo rvát se jako psi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:37

Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Nebyly. Měly jen smluvní hodnotu - tím, že se lidé smluvili, že zlato má cenu samo o sobě.

Jinde to tak nebylo. Ve Střední Americe byl hodnotou obsidián, nefrit a výrobky z peří. Zlato nikoho nezajímalo, protože nebylo k ničemu. V Africe mušličky kaurí.

Zlato má hodnotu jako surovina, třeba pro elektrotechnický průmysl - jinak jen a pouze smluvní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kacir 23.7.2007 18:36

ANO RADARU

Polsko bude hysterické  a Německo bagatelizující?

No to snad  ne, co je to za pitomost........

Česko bude muset upevňovat vazby v NATO?

No to snad ne, jsme jeho součástí, tedy není třeba upevňovat, neb pevní už jsme

RADAR ANO !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 18:33

Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Trh se mi líbí, to by ho ovšem rusové museli respektovat a ne zavádět embargo (zvlášť pokud chtějí vstoupit do WTO) na dovoz masa (ČR, Polsko) nebo vína a minerálky (Gruzie) případně zakázat cestování gruzíncům do ruska, jakmile se jim to hodí k politickému vydíraní.

Ono se není co divit, že Gruzie je hospodářksy závislá na Rusku, vzhledem k tomu, že se bolševici 80. let snažili omezit ekonomickou soběstačnost jednotlivých svazových republik. Což rovněž provozovali i v rámci RVHP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:33

Re: Re: Treti svetova valka

Čína si už svoji Ussuri a ostrov Damanskij zažila...

Nemá důvod Sibiř okupovat - Rusko dodává. Za rozumné ceny.

Rusko i Čína jsou členy Šanghajské skupiny - dost se nelíbí USA  a amerofilům. I tím, že pozorovatelský status má Írán. Ale hlavně geostrategickou silou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 23.7.2007 18:32

NATO, které je schopno plně garantovat naši bezpečnost.

Existují dospělí, kteří věří na pohádky. Přesněji, nejde o schopnost, ale o vůli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:30

Re: Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

To myslíte, jak se Gruzínům odvděčili jejich chráněnci Čečenci? No, sprosťárna to byla, sprosťárna. Oni je tak chrání v Pankiské soutěsce - a tohle mají za dobrotu! inu, čiň čertu dobře...

Rusové v kavkazských mrazech a pod lavinami opravovali plynovod - a taky za jekotu Saakašviliho, že opravují pomalu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 18:27

Re: Treti svetova valka

Hraješ-li si na zasvěceného geostratéga, tak věz, že větší ohrožení ruské Sibiři hrozí od Číny, ne od Američanů.

Hovoří-li militanti v Rusko o válce USA/Rusko, tak jen řeší své vnitropolitické problémy. Ta válka by nebyl jiná, než SSSR/IUSA. Se stejným průběhem (tedy studená) a se stejným vítězem. A jsou-li úvahy, které cituješ tak hluboké, že se zaobírají tím, na čí straně budou stát tři pobaltské země, tak jsou fakt vysoce odborné. Jsou to tři pidizemičky, tři miniekonomiky. Slušné úbahy se takovými detaily nezaobírají. A manipulují-li s "antiruskostí", pak nevynechají Poslko. A naopak, jsou-li to úvahy, které se nedokáží ponořit pod evropskou antiami rétoriku, pod kterou se skrývá velmi rozsáhlá faktická spolupráce v armádní a bezpečnostní oblasti, tak to jsou úvahy velmi povrchní.

Ano, antiami ve střetu Východ/Západ stáli na straně Východu a prohráli. A tak podosuvají světu vizi nového střetu, USA/EU tak, aby se ve svém antiami vyřádili. Jenomže USA a EU přes své rozdíli jsou z těcj něolika bloků (USA, EU, Rusko, Čína, islám) těmi si absolutně nejblíže - hodnotami, zájmy, idály, pragmatismem.  Francie nešla do Irán, ale na přelety US letadel i takový sr@c jako Chirac řekl "to se mezi spojenci dělá".

Ano, je možný studenoválečnický střet USA/Rusko. Ale USA v tom středtu bude stát somo bez Evropy ne dříve, než se EU přerodí v Eurábii. Do té doby bude maximálně EU povrchně plkat, ale mimo kamery masmédií bude konat velmi pragmaticky a velmi spojenecky.

Vyčůranost Číny nezpochybňuji. A to, že nejlépe bude ČR v tom euroamerickém bloku, nezpochybňuji v nejmenším.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:27

Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Ale vždyť plácáte. To o SS-20 u nás je blbost dávno vyvrácená (i když ji tenkrát proagovala i Svobodná Evropa). U nás byly taktické rakety krátkého doletu a nikdo neví, jestli tady byly taky jaderné hlavice a pokud, jestli byly namontované. Je to trapné, ale nevěděli to nejspíš ani naši jenerálové.

Polské maso EU za zdravé neshledala, naopak shledala, že se Polsko dopouštělo v míře více než v EU obvyklé falšování dokladů. Že vydávalo za hovězí maso vodních buvolů a kdejakých potvor, že maso bylo tak nasáklé antibiotiky, že se dalo použít jako obklad na hnisavou ránu... Polsko to přiznalo, akorát prý že teď už nikdy. A že by EU měla chránit svaté právo Polska trávit Moskaly.

Co se ropovodu Družba týká, rozbit nebyl a dodává smluvené množství ropy. Pokud Rusko usoudí, že se mu nevyplatí udržovat a ochraňovat ropovod, jímž může být vydíráno a v němž musí platit někomu za přepravu, je přece jeho právem přejít na jiný způsob dopravy. Pokud dodá smluvené množství via Novorossijsk a tankery do Terstu - proč ne? Pokud dodá via Primorsk a Gdaňsk - proč ne? Proč by mělo Rusko nést následky běloruskýćh nebo ukrajinských flanců - co flanců, zlodějen?

BTW - těší mě, že máte tak dokonalé informace z kuloárů bruselských zasedání. Muška na stěně? Nemohl byste mě někdy vzít pod křídlo? Psííím, psííím...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 23.7.2007 18:24

Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

To tvrdil Láďa. Peníze měly i jinou, než nominální hodnotu, když se k jejich výrobě používaly drahé kovy. Tedy byly hodnotou samy o sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 23.7.2007 18:15

Re: Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Slušným upozorněním míníte vyhození plynovodu do povětří?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 18:13

Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Pokud by došlo k válce USA/Rusko (což je blábol), tak válčištěm by nebyla ani jen ČR nebo jen Evropa, ale celá zeměkoule. Ten případný radar je jedním z desítek až stovek bodů obrany USA, a vzhledem k mizivosti vlastní obrany Evropy, tak též skuitečné obrany Evropy.

Pokdu jde o peníze a co komu dochází, doporučuji přejít od opakování zblitků z levičáckých blogů ke statistikám, např. OSN či WB. Pak pochopíš, na jak velkém hrnci zlaťáků Američané dřepí a jak nicotné jsou ty hrnce zlaťáků těch druhých. Bez ohledu na to, jaké je okamžitá situace na finančních trzích. Ale s ohledem na to, že jádro ekonomiky a financí leží v USA mimo vládní sektor a naopak u většiny jejich oponentů je to jen státní kasa či její "dceřinky", které něco mají. Zdánlivé strááááášně moc, de facto trošinku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:08

Re: Re: Re: Re: Co vlastně propagujete pane Šandore?

Je JEN na NÁS - i my jsme EU, jaká EU bude.

Pokud ji ovšem budeme rozkládat zevnitř, nastane jedna ze dvou variant - budeme slušně požádáni, abychom přestali zavazet, nebo budeme slušně vyloučeni bez žádostí. Jsem zvědav, zda budeme mít co ČR (možná ve spojenectví s úhlavním přítelem Polskem) lepší vyjednávací pozici než EU jako celek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.7.2007 18:04

Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Ach ty svatá prosto.

SS-20 byli m.j. v ČR. Včetně atomových hlavic. Včetně některých praporů ČSLA dislokovanách na Moravě.

Gruzii a míření raketami už bylo zmíněno. Přidal bych "porouchávání" ropovodů/plynovodů/železnice právě k těm státům, které "nejvíce" zlobí. Budeš-li pozorně hledat, zjistíš, že už hrozí tím, že ropovod Družba se v dohledné době má "rozbít" a že "se ho nevyplatí opravovat". Polské maso shledává enormně citlivá EU za zcela zdravé a v pořádku, Rusům ale nevyhovuje. Tomu snad nevěříš, že by ruské veterinální a hygienické nromy byly přísnější a byly lépe a přesněji kontrolovány než v EU.

A do čeho kecají. No doporučuji výlet do Bruselu (nikolvi soukromý), ale pak v rámci exkurzí po unijních institucích a českých institucích při Komisy si vzít některé naše zástupce stranou. Budeliš-li šikovný, dovíš se, že typické jednání vypadá tak, že si těch 27 států něco mezi sebou dojedná, popř. profackuje, aby pak na stole Němců, Francouzů či Italů zazvonil telefon z Moskvy - a vše bylo jinak. Za Merkel to prej u Němců zvoní méně. A opakuji - stranou, mezi čtyřy oči. Na plná ústa se takové věci neříkají.

A pokud jde o to ohrožení. No a? Je to tisíce kilometrů daleko. Oni mají nárok na Topoly-M, Bulavy, atd., Američani, resp. Evropani nemají právo na protiraketovou obranu (ostatěn proti Rusům kapacitně zcela neúčinnou).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:04

Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Peníze NEJSOU hodnota sama o sobě.

Nikdy nebyly.

Pokud to někdo tvrdí, posadil bych ho na opuštěný ostrov, takový zen z vtipů - ostrůvek, palma, kolem žraloci -  s bednou bankocetlí dle jeho výběr - a pak počkal (těžko déle než tři týdny) až ztuhne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 23.7.2007 18:04

Re: Re: Re: Tak Smlouva CFE byla pro rusko závazná_

Vycházel jsem z údajů ve Wikipedii, kde se píše: "Another likely reason is that NATO members refused to ratify the Adapted CFE Treaty due to the continuing presence of Russian troops on Moldovan and Georgian soil - something they consider to violate the obligations Russia assumed during the 1999 Istanbul summit. However, there is no legal connection between the Adapted CFE treaty and the Russian withdrawal from Georgia and Moldova. The linkage between these two security issues was a decision made by NATO member states to protest against the Second Chechen War. Russia never accepted this decision - a decision which was also made 6 months after the Istanbul summit".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.Novák 23.7.2007 18:02

Re: Re: Re: RE: buď budeme s Ruskem spolupracovat jako s každou jinou zemí nebo ne

Ale neomezili. Jenom (opět slušně) Gruzii upozornili, že pokud směřuje do EU a NATO, nebudou její směřování nadále financovat a dotovat dodávkami laciného plynu (cca za 1/4 toho, co platí normální odběratelé na základě "ty pán - já pán") a stejně tomu bude s elektřinou. Že zkrátka ceny, které platily v rámci "bratrských republik SSSR", ba ani těch, které platily v rámci "bratraneckých států SNS" budou platit mezi těmi, kdo SNS udržují - a pokud je srdce táhne jinam, nechť tedy za svoje.

Nelíbí se vám trh? Odkdypak?

Jo, vy myslíte Berlín za Stalina? No tak to jóoo... Ač jsem stár, TAK stár ještě nejsem, aby to ve mně vyvolávalo nostalgii či strach. SSSR co znám, blbnul silně, ale nikdy nepoužíval své dodávky k vydírání. Třebaže tím Reagan vyhrožoval - aniž by Evropě navrhl alternativu.

Ale na potraviny jsem si vzpomněl - představte si, že ta hrdá Gruzie byla závislá i na dodávkách laciných potravin z Ruska... Takže Gruzíni hrdě hladovějí a v zimě mrznou. Hlavně, že jim USA a EU pomáhají, když je mají tak rádi...

• reagovat
• nahlásit příspěvek