Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Sebeurčení, vysídlení a mnichovské trauma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 23.10.2009 17:32Re: České hranice Tak u vás v městečku... Já bych mohl zas napsat přesně opačný názor a můžeme se trumfovat, anžto net snese všechno. Že by se musela prokazovat národnost, to by řvalo do celé Evropy a světa o nespravedlnosti.... |
|
|
Leoš 23.10.2009 19:05Re: České hranice Mirku F. Nenapsal jsem nic než pravdu. Prokazování národnosti při žádosti o půdu, byl důležitější ukazatel, než zemědělská odbornost. Však to po té v některých případech hospodaření vypadalo. A že něm. firmy nezavadily o veřejnou zakázku, vám potvrdí každý historik. Opravdu nemá cenu se trumfovat. Je třeba vidět historii v širších souvislostech. Zlí Němci a hodní Češi, to zní moc zjednodušeně. |
|
|
Mirek F. 23.10.2009 21:03Re: České hranice Aha, takže už couváme. Předtím to bylo, že nemohl , teď, že to byl důležitý ukazatel. A že žádná z bezpočtu zakázek během první republiky nebyla svěřena německé firmě, na to určitě bude také každý historik přísahat |
|
|
Petr Benes 23.10.2009 18:39Re: České hranice ja zase videl jisty americky dobovy film a v nem bylo, ze jisty nemecky majitel tovarny v pohranici tovarnu zavrel, ponevadz se mu zdalo, ze malo vynasi a svoje soukmenovce vyhodil na dlazbu. takze nejenom zli Cesi! |
|
|
jája 23.10.2009 23:17Re: České hranice a proč tedy se česky nemluvilo v úřadech, při jednání vlády, parlam,entu, v armádě. Jak se stalo, při neexistenci úředního jazykla, že se mluvilo německy a po dlouhých štrapácích taky maďarsky? |
|
|
prajazák 23.10.2009 17:43Re: České hranice Leoš si vymýšli a lže. Je možné , že tito jsou nácci, co jim vybrali hnízdo, co chystali různé provokace, dokonce teroristické akce. To nejsou obyčejná euhujeři, ti bojuji za každou cenu za někoho a za něco a za svou ideologii. |
|
|
prajazák 23.10.2009 17:35Re: České hranice Leoši, pokuď nepatříš k náckům, a jsi jenom nevzdělaný, přečti si WERWOLF, doporučuji část i ostatním hujerům a také mladým.: velmi prosím, aby si to přečetl autor článku, smrkáč, ODS. Takoví pitomci Klauzovi ukradli stranu. Po přečtení se Vám budou ježit vlasy. Já tam žil, žiju, moje tetu vdovu se třemi dětmi VYHNALI sudeťáci, měla po rodičích, kteří skončili v plynu, docela pěknou vilku. Ona byla adoptována, tak do transportu nemusela. ODS už už nikdy,lituji, že jsem ji volil, byla to strana, která měla úroveň, dokud ji vedl Klaus. |
|
|
Česká mouka vítězí! 23.10.2009 18:59Re: České hranice Ano máte pravdu s tím útlakem a diskriminací.V ČSR se Němec nemohl stát dozorcem v koncentráku nebo příslušníkem Gestapa,zatímco říšský Němec v Říši tuto možnost měl. |
|
|
jája 23.10.2009 23:21Re: České hranice ještě že k SS je brali |
|
|
RP 23.10.2009 15:38Re: České hranice Napsal jsem: "Československý stát byl, na rozdíl od tehdejšího hitlerova Německa, demokratiký..." Je to otázka polemiky, co je ve vašich očích "demokratický". Sudetští Němci měli veškerá občanská práva, a některá, paradoxně po přijetí Říšského občanství, pozbyli. Nemyslím si, že by např. v prvorepublikovém Československu nutili Němce nosit potupné označení že se jedná o Němce. Například já považuji toto za znak nedemokratičnosti... |
|
|
Ignác 23.10.2009 16:00Re: České hranice Ale v poválečném Československu je k tomu donutili, podobně jako Němci nutili k nošení potupného označení Židy (na Čechy se žádné označení nevztahovalo) - takže souhlasíte s názorem, že demokracie u nás neskončila až v únoru 1948 ale po válce nikdy nebyla? |
|
|
RP 23.10.2009 16:14Re: České hranice Tato skutečnost mi není bohužel známa, což považuji za svůj nedostatek. Ale jak jsem napsal, chování Čechů vůči vysídlencům nebylo správné, nicméně pochopitelné. Kdybych se jmenoval Jiří Paroubek, použil bych jednoduchou polo-pravdu podpořenou matematickou ne-rovnicí. Němci zavraždili 365.000 československých občanů, kolik sudetských Němců bylo při odsunech zavražděno? Ne, omluva, až sem jsem se vskutku nechtěl dostat... Sudetským Němcům patří omluva, náhradu majetku dostali od Německa. Pokud jde o ztrátu občanství a vlasti, o tuto se postarali sami přijetím občanství říšského. |
|
|
Hobo 23.10.2009 16:54Re: České hranice Pokud bychom chtěli dojít ke spravedlivým či alespoň spravedlivějším počtům, pak bychom museli určit, kolik z těch 365.000 zavražděných československých občanů bylo zavražděno sudetskými Němci. Je třeba srovnávat srovnatelné! Obávám se, že jste skutečně použil typické paroubkovské zjednodušení. Původní tvrzení se týkalo zásady národního sebeurčení, které bylo zcela selektivně použito na Čechy (a jiné) a upřeno sudetským Němcům (a jinde jiným). Je zcela nezbytné dojít k závěru, že uplatňuje-li se jakákoliv zásada, musí být uplatněna pro všechny. Eo ipso zásada je zcela nesprávná. Dokud platil územní princip, nemohlo k takovým excesům docházet. Nebylo tak podstatné, jakým jazykem kdo mluví, ale kde žije a jak slušně se chová! |
|
|
Elsie 23.10.2009 17:34Re: České hranice Nebýt toho, že si SN vydupali Mnichov a okupaci, by z těch zavražděných nezahynul nikdo. A nezahynuli by ani mnozí SN, kteří zařvali na východní frontě, při útěku před Rusy v zimě 1944-45 a při divokém odsunu. |
|
|
Mirek F. 23.10.2009 17:35Re: České hranice Při územním principu je to OK, české země nebyly podřízeny zemím rakouským, kdysi se svobodně rozhodly přijmout Habsburky za císaře, později zase svobodně ze svazku vystoupily, v obou případech za souhlasu tehdy relevantních činitelů, tehdy stavů , nyní občanů. Zároveň ovšem odtržení Sudet činilo ze zbyku země torzo, takže by bylo popřeno právo na sebeurčení Čechů. |
|
|
NevericiTomas 23.10.2009 17:37Re: České hranice No to je kouzelne. Takze dokud z toho byl perospech jako treba vyssi pridely, vyssi prijem zaruceny nadhodnocenou markou, vsechyn vyhody nadrazene rasy tak to byli Nemci. A kdyz se projela valka tak najednou sudesti Nemci, cesti Nemci a ty fuj veci delali Rissti Nemci,ze? |
|
|
Fleischer 24.10.2009 6:13Re: České hranice Kdybyste chtěl dělat rovnice, musel byste dosazovat korektní hodnoty. Uvedené číslo asi nelze vztahovat jen na sudetské Němce - Němců bylo přibližně 90 mil, těch sudetských jen 3,5 mil. Při vyhánění bylo zavražděno několik desítek tisíc Němců. Když chcete dělat rovnice, spočítejte si kolik vražpřipadá na 1 sudetského Němce a kolik na 1 občana ČSR. |
|
|
prajazák 23.10.2009 17:50Re: České hranice Jaké že to bylo označení, kde a kdo a jak se nosilo. Jsem prajzák, žijem tady třetí generaci. By ste si mohli zkusit co se tam dělo Čechům za protektorátu. Můj otec byl na úřadě sfackován, že nehajlloval při pozdravu a to dopadl ještě dobře. |
|
|
D. Preiss 23.10.2009 18:43Re: České hranice Celkem rád bych - hovoří-li se o hranici a zrovna té české - podotkl, doufám, že věcně správně, pár poznámek (budou-li vůbec někoho zajímat). Vznik ČSR byl českou reakcí na určitý předchozí vývoj. Zjednodušeně bych řekl, že vývoj českého státu, který přijal r. 1526 na svůj trůn Habsburky, spěl po staletí od personální unie k unii reálné. Po celou tu dobu český stát "de iure" existoval, byť byl považován Němci po r. 1848 již za "historickou veteš" nevyhovující již novým poměrům, zejm. po rakousko-uherském vyrovnání r. 1867, kdy rakouští Němci (tedy politická reprezentace) usilovali o svůj německý národní stát (pokud ne rovnou o připojení ke II. Německé říši - viz myšlenka Německé střední Evropy před r. 1914). A právě rakouští Němci - ať by již 1. sv. válka dopadla jakkoliv (ovšem nepočítali se zájem velmocí na rozpadu R.-U.) plánovali nové státoprávní uspořádání odkazující český stát skutečně do propadliště dějin. Viz plány na kantonizaci Předlitavska, odloučení Haliče ve prospěch obnoveného Polska, a tím vytvoření německé majority v takto nově uspořádaném státě. Česká reprezentace jednala pak do protisměru - reálná obnova samostatnosti a nezávislosti českého státu, tedy včetně jeho historických hranic. Právo na sebeurčení obhajované koncem války Dohodovými velmocemi bylo zde u nás pojato, domnívám se, v tomto duchu - jako právo odloučit svůj stát z původního svazku (ne už tak při připojení Slovenska a Podkarpatské Rusi). Osobně nepochybuji, že to byl požadavek - na zachování hranic a tím celistvosti území českého státu - legitimní, oprávněný i logický. Když se tak podívám dnes na Kosovo, to vzniklo vysloveně na principu národního (?) sebeurčení a historicky na "zelené louce", ale přitom své hranice mají tak "zbožněny", že si je vyšili na státní vlajku a srbské menšině v severním příhraničí přiléhajícím k Srbsku taktéž nemíní umožnit připojit se svými "pár okresy" k sousednímu státu. Je to správné? Jsme dnes mezinárodně-politicky či myšlenkově dál? Velkorysejší? |
|
|
Fleischer 24.10.2009 5:50Re: České hranice Demokratické by bylo, kdyby se v r. 1918 s českými Němci jednalo o uspořádání nového státu. S Němci se ovšem nejednalo, Němcům se pouze nařizovalo. Výsledkem toho bylo, že se Němci s československým státem nikdy zcela neztotožnili. Nespokojení občané (a Němci tvořili 1/3 českého obyvatelstva!) znamená ve svém důsledku slabý stát. Výsledek známe všichni. |
|
|
Bizon 23.10.2009 14:31Když se tady bavíme o historii, tak bych připomněl jeden skvělý citát jistého Orwella, jaké to může mít souvislosti .... Cituji. "Kdo ovládá přítomnost, ovládá i minulost a kdo ovládá minulost, ovládne i budoucnost!" ..... |
|
|
Historik 23.10.2009 14:33Re: Když se tady bavíme o historii, tak bych připomněl jeden skvělý citát jistého Orwella, jaké to může mít souvislosti ....
|
|
|
Schumacher 23.10.2009 14:37Přidávám se
|
|
|
Leoš 23.10.2009 15:18Re: Když se tady bavíme o historii, tak bych připomněl jeden skvělý citát jistého Orwella, jaké to může mít souvislosti .... Přítomnost ovládají Židé. Takže, co z toho plyne? |
|
|
Vlad 23.10.2009 15:21Re: Když se tady bavíme o historii, tak bych připomněl jeden skvělý citát jistého Orwella, jaké to může mít souvislosti .... Že nejste normální. |
|
|
Jouza 23.10.2009 14:20Autor zapomněl,že pak vypukla válka. Sudeťáci se stali příslušníci německého národa,který tuto válku rozputal,nebo to bylo taky jinak??Krutosti a zvěrstva páchána tímto národem na jiných národech nesnesou omluvu!Neplatili žádné zákony,jen zákon síly,který neznal slitování s nikým.Neplatily žádné smlouvy,žádná ujednání.Mliony nevinných lidí byly potrestány utrpením,pokořením a smrtí!Kdo má koho litovat?Dopad na příslušníky německého národa byl místy,sice proti liskosti,ale byli oni tenkrát také lidští,nebo jen vraždící bestie? |
|
|
Schumacher 23.10.2009 14:39Sudeťáci se stali příslušníky To ano, všichni přímo na základě zákona. Bylo poněkud problematické se jím nestat. rozhodně více problematické než o pár desítek let odmítnout třeba vstup do KSČ..... |
|
|
Historik 23.10.2009 14:44To by nebylo vůbec problematické, kdyby jich většina Hitlera odmítla Souhlasím, že pro jednotlivce to za dané situace, kdy skoro všichni Němci v Sudetech Hitlera vítali, to bylo skutečně obtížné. |
|
|
Leoš 23.10.2009 15:15Re: To by nebylo vůbec problematické, kdyby jich většina Hitlera odmítla Je třeba si položit otázku, proč sud. Němci tak vítali Hitlera. Němci v Alsasku, v Belgii, J. Tyrolích byli vůči Hitlerovi daleko chladnější. Nedokopali jsme naše Němce svojí necitlivou národnostní politikou Hitlerovi do chřtánu? |
|
|
Historik 23.10.2009 15:18Re: To by nebylo vůbec problematické, kdyby jich většina Hitlera odmítla Ale Němci ve Vídni byli daleko nacističtější, než Němci v Berlíně. |
