Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Rohlíky a máslo, nebo Čechy, Morava a Slezsko?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 23.2.2009 12:41Re: Dovoluji si presentovat část proslovu Goebelse..... Ale co Gottwald ??? No, nemám Klausův projev za nepřípustně blbé kecání, naopak; a objektivní diskuze se ovlivňuje (doufám) vždy jen řečmi, argumenty - tedy "kecáním" ... a soudíte, že nepřípustné je to, co nabourává kýženou jednotu názorů? Tohle už u nás relativně nedávno bylo, čtyři desetiletí to trvalo a za nepřípustné názory byl kriminál ... |
|
|
Jenda 23.2.2009 13:37Re: Dovoluji si presentovat část proslovu Goebelse..... Ale co Gottwald ??? par mega euro na objektivni diskuzi? Pan je vtipalek! EU ma pripraveno par mega na propagandu, vyplach mozku a sireni strachu z izolace. |
|
|
mirek 23.2.2009 11:39Re: Dovoluji si presentovat část proslovu Goebelse..... Ale co Gottwald ??? To, co prýští z Bruselu, je zřejmě odpovídající tomu, kdo tam zasedá. Když tam jsou bývalí i současní komunisté a svázaci, či svazačky, jako jsou Ransdorf, Železný, Bobošíková a další z Čech i ostatních zemí, tak se nelze divit, vždyť takoví lidé budou se vším, co smrdí socialismem a státními zásahy do všeho, vždy souhlasit. Jinak, když si přečtete starého Vlka i starého Klause, i irského Ganleye, tak všichni jsou pro jednu společnou Evropu, to jen někteří doslova Hujeři, jako Bobošíková a Železný, potřebují na negativní kampani dojet znova do Bruselu a živit se tam dalších pět let, takže podkuřují svým potenciálním voličům. Chce to pořádně číst a nepapouškovat. Evropa společná, doufám, bude, ale v jaké formě, to si musíme ovlivnit sami. Ne ale s pomocí výše jmenovaných "europoslanců", to chce normální a pracovité lidi, ne mediálně vytvořená falza poslanců. |
|
|
Jura Jurax 23.2.2009 12:42Re: Dovoluji si presentovat část proslovu Goebelse..... Ale co Gottwald ??? to chce normální a pracovité lidi ... hm, ale tací do politiky nejdou,natož do brusele |
|
|
Cyril 23.2.2009 21:19Re: Dovoluji si presentovat část proslovu Goebelse..... Ale co Gottwald ??? A Klem en t to vymyslel již Moskvě /neví se , zda sám/.Vždyť centrlisace -to je on o . Ale kdo provedl plány na mapu naší země , I to se ví .Na zakázku KSČ provedla ... a tečka .Zdraví Cyril. |
|
|
Marcela 23.2.2009 8:47Super, pane Vlku, jde to opravdu říct jednoduše, aby tomu lidi rozuměli. |
|
|
ver 23.2.2009 8:59souhlas a dovolím si parafrázi jde to opravdu říct jednoduše, aby lidi rozuměli , že tomu nerozumí , že tomu nelze rozumět |
|
|
kritik 23.2.2009 8:39k informaci, že maďarský parlament údajně odhlasoval Lisabonskou smlouvu dřív, než byla přeložena do maďarštiny je možný i výklad, že si to všichni dovedli přečíst v originále, to by se v našem parlamentu nedalo předpokládat
|
|
|
honzak 23.2.2009 8:51Re: k informaci, že vsadil bych láhev dobrého pití, že to většina maďarských soudruhů v originále (FR?, AN?) nečetla. |
|
|
toogood 23.2.2009 8:51Re: k informaci, že v jakem originale???!!!!!??? original je snad v kazde zemi ten mistni, v lokalnim jazyce, ne? Nebo se snad podepisuje nejaky 'nemecky original' nebo 'francouzsky original', ze ktereho se pripadne mohou vyhotovit nezavazne preklady pro negramoty, aby si i oni mohli precist, co to vlastne podepsali? |
|
|
Jenda 23.2.2009 13:34Re: k informaci, že To by krome te anglicitny nebo francouzstiny museli ovladat taky rychlocteni a stravit tim nekolik bezesnych noci. |
|
|
záboj 23.2.2009 8:35souhlas jednozačně |
|
|
Zebra 23.2.2009 8:35Zcela rozumný apel nepodepisovat něco, čemu nerozumím, bohužel znehodnocený ničím nepodloženým autorovým předpokladem, že tomu (LS) nerozumí nikdo. Stačí se podívat na komentáře pod výplodem – samej expert přetékajících příklady strašlivých následků podpisu jako senkruvna před vyvezením. Další požadavek, sepsat smlouvu (asi LS) tak, abychom jí my (autor, jeho rodina, u nich v ulici, ve městě, v Česku ?) rozuměli už zdaleka tak racionální není. Čím šířeji to „my“ pojme, tím více lidí neschopných pochopit ani ten nejprimitivnější text se v něm octne. A smlouvy obsahující jen citoslovce a zvukomalebná slova nebudou mít příliš smyslu, obávám se. No a pokud autor myslí našimi odborníky ústavní soud, z čeho usuzuje, že ten „tomu“ nerozumí ? |
|
|
Kritik 23.2.2009 8:50Re: Zcela rozumný apel nepodepisovat něco, čemu nerozumím, LS nahradila původní Evropskou ústavu, takže obsahově Lze LS napsat srozumitelně. Navíc i nesrozumitelnou LS lze podat v konsolidovaném znění, které ale během schvalování nebylo k dispozici, tak kde jsme??? Fakticky náš parlament schválil paragrafové znění, protože EU odmítla vydat konsolidované znění v národním jazyce, na což ale dle pravidel EU máme právo... |
|
|
jm0 23.2.2009 10:36Re: Zcela rozumný apel nepodepisovat něco, čemu nerozumím, ve skutečnosti té LS možná ani není třeba se snažit porozumět. *pokud* je to skutečně záměrně napsáno tak, aby to bylo co nejnesrozumitelnější (jak se *prý*, nemohu citovat, vyjádřili někteří autoři), pak už tento úmysl sám by mi úplně stačil k odmítnutí: nemusím studovat nuance všech drobných podrazů v díle založeném na zlém úmyslu. |
|
|
hlava22 23.2.2009 8:26Svoboda. Základním smyslem ústavy je ochrana toho dole před vrtochy vrchnosti. Tak si sami odpovězte na otázku, zda podle dosavadních zkušeností nám Brusel přinesl víc svobody a demokracie. |
|
|
gerontusinza 23.2.2009 8:17Inu musím jenom souhlasit........
|
|
|
zoch 23.2.2009 8:13KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ To se také mezi lidmi říká a je třeba říci ,že oprávněně. Moje pozice a pozice autora článku je přibližně totožná ve věci podrobné znalosti smlouvy. Moje první orientace v problému se odvíjela od toho,kdo už podepsal. Když všichni antagonisté v zásadě skončili na stejném břehu,byl to první signál. Stejně vypovídající je pro mne skutečnost,že pokud někdo nemá umíněnost toho našeho šaška,tak se nerad ocitá stejně jako já v izolaci. Jemu třeba nevadí,že je exot,ale mne takový pohled z hlediska obchodu vadí. Autor článku i moje maličkost máme naprosto stejnou možnost se informovat u lidí,kteří se v problematice lépe orientují. Pro mne byl více určující Telička než např. Roithová nebo Hybášková. Nikdo po mně nemůže chtít,abych nabyl důvěry vůči největšímu zloději a jeho zkrachovalé bobohvězdě. Potom ještě z té jejich party mohu naslouchat eurokomunistům,ale to snad opravdu ne....... Tak co,milý autore ? Izolace nebo konstruktivní spolupráce v houfu ? Tlaky budou totiž působit na všechny stejně ať na velké nebo malé.Velcí budou částečně vydělávat na trzích všech tšch malých a malí budou zase brát z kasy na infrastruktury atd...... Může to docela fungovat a za pokus to stojí. Je to jistě přijatelnější cesta,než válka o trhy. Je to opravdu největší humanitární projekt historie lidstva. " Může bejt,že jim to ta jejich hlava nebere " stejně jako tomu exotovi,ale je to tak a pokud se v budoucnu vlivem nějakého nového finančního pnutí budeme muset s touto konstrukcí svobodně rozloučit,budeme se vracet k podmínkám trhu někdy po II.světové válce. Kterak by se to ale mohlo stát netuším,když tady bude ekonomicky silná Čína i dálný východ...... Pokud se podívám takto dopředu,ptám se,komu a čemu slouží úvahy z tohoto článku ? |
|
|
Justin Case 23.2.2009 8:27Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Tak tohle je zamotané, jako ta smlouva sama. |
|
|
Tx 23.2.2009 8:36Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ A vy tomu rozumíte? 3. Odchylně od odstavce 2 mohou před přistoupením orgány Unie přijmout opatření uvedená v čl. 6 odst. 2 druhém pododstavci, odst. 6 druhém pododstavci, odst. 7 druhém a třetím pododstavci, odst. 8 druhém a třetím pododstavci, odst. 9 třetím pododstavci, článcích 21 a 23, čl. 28 odst. 1, čl. 32 odst. 5, čl. 33 odst. 1, odst. 4 a odst. 5, článcích 38, 39, 41, 42 a 55 až 57 aktu o přistoupení, v přílohách III až XIV uvedeného aktu a v protokolu 2, v článku 6 protokolu 3, v čl. 2 odst. 2 protokolu 4, v protokolu 8 a v článcích 1, 2 a 4 protokolu 10 k tomuto aktu připojených. Tato opatření vstoupí v platnost pouze s výhradou a dnem vstupu této smlouvy v platnost. Zatím ta spolupráce v houfu vypadá tak, jak to nechtě vypadlo ze Sarkyho: francouzská auta se mají vyrábět ve Francii a ne aby nám Češi brali práci. Pak to sice byl v rámci politické korektnosti nucen odvolat, ale venku už to bylo. Mimochodem, LS taky předpokládá (kromě asi 67 dalších "jednotných" věcí) "jednotnou energetickou koncepci". Přeloženo do češtiny: už nám EU zlikvidovala v rámci kvót cukrovarnictví, teď nám třeba nařídí odstavit Temelín a postavit 10000 větrńíků a 200 km2 solárních panelů (až si to zelení prosadí). A budeme s elektřinou v bruseli. Doslova i přeneseně. Takže bych se opravdu neukvapoval, EU zatím funguje i tak a není kam spěchat. Pokud p. Klaus mluvil v EP o deficitu demokracie, měl naprostou pravdu. V EU není snaha protivníky přesvědčit, ale dehonestovat a ukřičet. Kdo není pro LS i s chlupama, je "protievropský". Což není pravda. Jsou 2 tendence: EU ve stavu v podstatě současném, do něhož jsme vstupovali a pro který p. Klaus je. Nebo v podstatě jako jeden stát, kde místní parlamenty mohou akorát stanovit poplatek za psa. Obě možnosti mají pro a proti. Ale není fér, když se místo argumentace píše o "šašcích", "exotech" atd. Pro mne nejsou určující ani Telička (který zvoral co mohl), ani ostatní. V LS jsem se dost rýpal a je to síla. Viz ukázka. |
|
|
honzak 23.2.2009 9:10Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Dikce LS silně připomíná Jízdní řád ČSD za komančů - spousta "krásných" údajů, při bližším studiu ale skutek utek. Je to hrůza! |
|
|
zoch 23.2.2009 9:19Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Zdravím ! Do takových detailů bych já nikdy nešel.Považoval bych to za ztrátu času. Že jste si počínal nerozumně,když jste šel do takového samostudia,Vám nyní trošíčku objasním.Chci-li obložit koupelnu,zavolám si obkladače. Nebudu se shánět po nějakém zedníkovi,protože bych mohl práci svěřit např. fasádníkovi,který ji čapne,protože nemá v zimě co dělat a méně mu bude záležet na tom,že to neumí tak jako obkladač. U nás také každý člen parlamentu za každou politickou stranu se smaží na úkor ostatního rozumět LS. Přitom je to jenom politik a nikoli specialista na "Brusel".A o tom to je !!! Potom plácá každý páté přes deváté.... Je třeba vidět,že kdo chce psa bít,hůl si najde. Ten šašek svého času hlasitě plédoval pro turecké členství. Proč asi ? Přece aby se vneslo ještě více neshody a zmatků..... Doufám,že se mnou souhlasíte ve věci přesvědčování. Na počátku cesty přesvědčit tolik národů s někdy odlišnou historií v dem. diskusi znamená ztratit s touto diskusí celé desetiletí. A to je argument těch,kteří hledají hůl a nechtějí bez demokratické diskuse udělat cokoliv. Vy jste ale jistě rozumný člověk a proto víte,že Bulhar se s Holanďanem dohodne tak ještě na květinách a to je v začátku vše. Čili : musí zde být někdo,kdo stanovuje většinovou platformu. Pro sportovce : kdo stanoví postavení na startu. Dalším vývojem se dospěje do další podoby. A to je to,co našim izolacionalistům nedochází. Že totiž vlivem vývoje již není EHS a podmínky se mění i vůči těm,za kterých jsme podepisovali přidružení. A za pět či patnáct let zase budou trošku jiné. Je to vývoj !!! Umím si ale představit,že některým našim a nejen našim politikům vězícím hluboko nohama v blátě minulého století je toto nepochopitelné a některým mj. proto,že se dostáváme daleko od jejich moskevského živitele nebo ruského strejdy. Jsme ve středu Evropy a proto se zapojujeme do tomu odpovídajících struktur. A měli bychom se přizpůsobit ? No SAMOZŘEJMĚ !!Obohatíme je i tak stejně jako oni nás. |
|
|
Jura Jurax 23.2.2009 9:27Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Že totiž vlivem vývoje již není EHS a podmínky se mění i vůči těm,za kterých jsme podepisovali přidružení. Celkem máte pravdu. Opomněl jste ovšem dodat, že ty podmínky, co nastavuje LS, ze mění pro nás k horšímu. Přečtěte si výše výňatek z projevu Josepha Goebellse - ten by v bruseli sklidil mezi eurohujery jistě aplaus. A u našich eurohujerů taky. |
|
|
zoch 23.2.2009 9:34Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Každá drobná změna pozice přece nemůže vyhovovat okamžitě všem. Ta organizace je a vždy bude živý organismus. Pravda : pro mne ve svých detailech ( jak uvádí kolega ) někdy až nepochopitelně složitý. Struktuře DNA ale také nerozumíme všichni a nakonec ono poznání akceptujeme. Věříme totiž těm specialistům - věříme vědcům. Věřme i v tomto případě specialistům a nedloubejme se v tom jako v .něčem smradlavém. |
|
|
Jura Jurax 23.2.2009 9:40Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Jenže považovat naše i evropské politiky za specialisty v čemkoliv jiném než v získávání výhod pro sebe, v dojení veřejných peněz, v udržování si výnosných koryt a v hrabání pod sebe, jakož i v ve vymýšlení hovadin od reality odtržených je neobyčejně odvážné a celkem nebezpečně naivní. |
|
|
zoch 23.2.2009 10:29Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Nepoužil jsem slovo "politici". Použil jsem slovo "specialisté". Je z toho patrný rozdíl ? |
|
|
Jura Jurax 23.2.2009 12:36Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ Jenže tohle je věc navýsost politická, pročež případní specialisté (snad) vypracovali dílo na politickou objednávku a do toho díla ještě politikové vrtali. Takže je zaručeno, že výsledné dílo je na dvě věci; pomněte ostatně tvotbu zákonů u nás ... |
|
|
Jenda 23.2.2009 13:28Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ "ztratit touto diskusi cele desetileti" ... tak tak .. je potreba vybudovat sajuz okamzite. Vite co se stane kdyz moc tlacite na pilu? |
|
|
gerontusinza 23.2.2009 8:46Pane Zochu.... nesouhlasím s vámi Re: KDYŽ NĚČEMU NEROZUMÍŠ,TAK DO TOHO NEKECEJ "Pokud se podívám takto dopředu,ptám se,komu a čemu slouží úvahy z tohoto článku ?" Vy to nevíte? všem lidem co mají mrazení v zádech z až nelidské blbosti našich zástupců a hurá činitelů napříč spektrem... V těchto věcech jsem zásadně pro referendum... důvod? aby si vůbec dal někdo z těch co jsou za to placeni námi, práci, a udělal analýzu LS a sdělil svůj (oficiální ) názor k porovnání s vlastním náhledem lidí...... jímá mě hrůza z idiotů současné vlády, kteří jsou schopni vypustit větu, že jako oni jsou schopni vzít na sebe zodpovědnost za radar ( ani si nedovolili tuto zodpovědnost vyslovit před volbami |
|
|
Kalamajka 23.2.2009 9:03LS není smlouvou na dobu určitou, je to na FURT Schválit LS není normármální zákon, který lze nahradit nebo zrušit, když nebude fu¨ngovat. LS není smlouvou na dobu určitou, je to na furt! Kromě toho smlouvou dáváme všanc republiku, kterou jsme zdědili po svých předcích. Poslanci, NEMAJÍ PRÁVO rozhodovat o tak závažné věci jako je postavení státu. Je to kupční s republikou? Žádná politická reprezentace, ani ta komunistická nedala republiku je tak. Vždy´t v minulosti podepisovali takové smlouvy státnici jen pod hrozbou tanků, zbraní a ohrožení celého národa násilím. Dnes v demokracii, bez hrozby tanků, zbraní, JIDÁŚI zrazuji lid , kterému tato země patří! |
