30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

EVROPA: Kosovské mýty

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Zet 29.1.2008 16:10

Mýty z druhej strany

Ďakujem autorovi za sumarizáciu mýtov z druhej strany konfliktu. Mám chuť zvolať z okna: "Počuli sme slovo Pána! :-)))

(V živote nezabudnem na diskusiu pána Urbana s juhoslovanským veľvyslancom v diskusnej relácii ČT. Tromfol aj takú hus ako bola pani, ktorá debatovala pred pár rokmi v STV s prezidentom Kováčom)

Švédi sa dali zatiahnuť (podobne ako Ahtisaari) do pekného podvodu - pripomína mi to misiu lorda Runcimana - tomu to bolo tiež hneď všetko jasné.

MLOK 29.1.2008 14:09

Američané dobře bombardovali, ale asi špatnou stranu.

Vypadá to, že jim to už dochází, zato panu Urbanovi teda rozhodně ne.

gerontusinza 29.1.2008 15:40

Re: Američané dobře bombardovali, ale asi špatnou stranu.

R^Oni mu to ještě neřekli.....;-D

Josef Kraus 29.1.2008 13:59

Vyšla hned

 po první válce knížka „Cestou kamenitou“, vzpomínky českého vojáka zajatého Srby v roce 1914 a líčící cestu zajatců ze Srbska do Řecka po srbské porážce. Kolony zajatců hlídali srbští vojáci a vše probíhalo podle válečných zvyklostí, dokud neopustili poslední srbskou vesnici a nevstoupili na území Albánců. Tamní obyvatelé se každou noc na bezbranné zajatce vrhali, zabíjeli je, unášeli a zmučené a zohavené vraceli zpět z čisté rozkoše z takového konání – tak se sluší jednat s nevěřícím. Srbští strážní stačili chránit sami sebe, chvilky úlevy přinášel občasný odpočinek v srbské enklávě. Srbsko je nyní vedle Polska poslední nezlomený evropský národ a při četbě článku p.Urbana zažívám pocit málokdy poznaný – stydím se, že ten člověk je Čech a svým způsobem mě reprezentuje. Kontraproduktivnost jeho článku sice bije do očí, ale v době všeobecné prvoplánovosti to těžko považovat za úmysl. Bratři legionáři se s takovými dovedli vypořádat.

Chris Kelvin 29.1.2008 13:44

To je zajímavé, jak se...

...většina diskutujících zde na Psu v názoru na Kosovo dojemně shodne. Skoro jako by to měli z nějakého politického školení ;-)

Osobně se domnívám, že to autor popsal docela správně. Rugova měl silnou podporu a dalo se s ním jednat. Netvrdím, že situaci zavinili Srbové (obvyklá generalizace), ale určitě Miloševič a jeho šílená politika. Navazující samozřejmě na chyby minulosti a poněkud složitý vývoj v minulosti.

vita 29.1.2008 14:43

Re: To je zajímavé, jak se...

vnucované Jediné Správné Vidění Světa - a že se na Psu snažili jak Aston, tak Mrož, ale zejména Šaman, Urban měl cestu na stránky vždy otevřenou, ostatně všichni, kdo správně vyli se smečkou - vnutit nepodařilo. A to navzdory všeobecnému psaní našich novin - jak kdyby z jedné redakce, ba od jednoho šéfredaktorského stolu řízeny byly...

Ukazuje se - a je to potěšitelné - že Češi jsou očkováni "sérem na propagandu" a jen tak něco nesežerou. Dokonce i když to přichází z Ameriky a je nám podáváno ne po lžičkách, ale lopatou.

Chris Kelvin 29.1.2008 14:54

Re: Re: To je zajímavé, jak se...

Tady mi to bohužel zavání i propagandou z Ruska... proto jsem na případné soudy velmi, velmi opatrný.

vita 29.1.2008 15:25

Re: Re: Re: To je zajímavé, jak se...

Opravdu? No, taky je tady možnost, že jste propagandou prosáklý tak, že vše jiné než to, co odpovídá vaší propagandě, vám propagandou zavání... Vy jste v Německu, nemýlím-li se. Němci mají dost másla na hlavě kvůli předčasnému uznání Chorvatska  a tedy narušení principů OBSE, aby se hájili protisrbskou propagandou.

Rusko - pro Rusko je mezinárdně, ale ne Ruskem, uznané odtržení Kosova přímo dárkem z nebes:

1) Pro Srbsko se Rusko prezentuje jako jediný spolehlivý partner. A to bez ohledu na to, jestli vyhraje Nikolič nebo Tadič. To "prozápadní" a "proevropský" Tadič, ne "nacionalistický" a "izolacionistický", "proruský" Nikolič, teď podepsal v Moskvě prodloužení South Streamu, který prakticky gumuje Nabucco. Navíc dodá Srbsku na váze v evropské energetické politice, tedy kartu proti EU.

2) Když samostatné Kosovo, proč nepodpořit samostatnou (a rychle k Srbsku konvergující) RS (BiH)? Srbsko tím může získat větší území s čistě srbským obyvatelstvem. Jedno z mála území na Balkáně, které bude energeticky více než soběstačné (i díky ČEZu). "Federace" BiH je stejně papírový a jenom zvenčí a cizími vojsky udržovaný pastát, schopný přežívat výhradně jako protektorát EU.

3) Když samostatné Kosovo, kdo může mít námitky proti samostatné Abcházii nebo Jižní Osetii? Pridněstrovje zřejmě bude připojeno k Moldově, ovšem Moldově připojující se pevněji k Rusku. Abcházie i Jižní Osetie si vybojovaly samostatnost samy, bez pomoci tehdy se rozpadající ruské armády - ta zprostředkovala příměří a klid zbraní, když to pro Gruzii vypadalo zle. Kdo může a hlavně co namítat proti JEJICH osamostatnění? Když nota bene Anchazie nikdy Gruzii nepatřila?

Historik 29.1.2008 15:42

Re: Re: Re: Re: To je zajímavé, jak se...

Pokud vidím Váš bod 2, stěží to dopadne jinak než připojením k Srbsku. Zbytek se buď připojí k Chorvatsku, nebo se dále rozpadne.

vita 29.1.2008 16:48

Re: Re: Re: Re: Re: To je zajímavé, jak se...

Stejně jako Kosovo stěží skončí jinak než jako součást Velké Albánie - ledaže by si místní mafiáni chtěli udržet úplnou kontrolu.

Ano, připojení RS k Srbsku je logický krok. Další je připojení chorvatské části k Chorvatsku a zbytková Bosna-Sarajevo.

Ostatně v bodu 3 Abchazové žádají připojení k RF a jižní Osetinci k Severní Osetii, takže taky k RF... Konec konců rozdělení Osetie na severní a jižní je Stalinův nápad. Stejně jako připojení Abcházie jako autonomní republiky.

EW 29.1.2008 20:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je zajímavé, jak se...

A kdypak dojde na rozvod Vlamu a Valonu?

Karim 29.1.2008 16:33

Racionalnim resenim vetsiny vyse zminenycgh konfliktu bohuzel je...

....odtrzeni.   Podobne jako by nemelo velky smysl drzet nasilne pohromade Cesko-Slovensko nebo SSSR.

1) Jisty vliv Ruska na Balkane byl, je a bude.

2) bylo by logicke cast RS BiH k srbsku pripojit - duvody proc se tak nedeje jsou stejne umele jako duvody proc drzet Kosovo v Srbsku

3) Abchazci jsou narudek, ktery se za SSSR musel ucit jak gruzinsky tak rusky. Neni divu, ze jim se jim povinna gruzinstina zajida - rustina je prece jen rozsirenejsi. Navic Rusove jsou sousede za kopcem. Z Podnestri se Rusove nehnou tak jako tak. Atd atd.

Nasilna drzba uzemi s 95% nepratelskym naladenym obyvatelstvem je "lose-lose" game - ztrata pro obe strany.     

vita 29.1.2008 16:56

Re: Racionalnim resenim vetsiny vyse zminenycgh konfliktu bohuzel je...

Abcházci se zejména za Stalina museli učit gruzínsky a nedostali svou azbuku - jako jeden z mála "mladopis´mennych" národů SSSR - tu jim umožnila až Stalinova smrt v 50. letech. Museli psát gruzínskou abecedou, která je sice krásná a pro gruzínštinu ideální - ale abcházština je přece jenom dost vzdálená. Už svanština má s gruzínskou abecedou problémy - a to je jazyk poměrně blízký.

Za SSSR (od 60. let) byly po celé Abcházii trojjazyčné nápisy na ulicích i veřejných budovách a obchodech - rusky, gruzínsky, abcházsky. Což bylo docela srandovní, protože bazar se abch. řeklo abazar - a bylo to tam taky poctivě vypsáno.

Streit 29.1.2008 13:12

Goering by to nenapsal lépe

Mohl by mi někdo dát racionální argumenty, proč v Evropě preferovat nesnášenlivé nacionalistické minority, muslimy, mafiány, teroristy a vrahy?

Není tím důvodem jen ukázat Rusku, kdo je ve světě pánem? Co vše si lze dovolit proti jeho vůli? Co vše si lze dovolit proti Slovanům?

Panu Urbanovi bych opravdu přál, aby na své kůži zažil nějakou "humanitární bombu" či "vedlejší škodu" v okruhu svých blízkých. Je mi z něj nevolno.

Mistr Jan Hus 29.1.2008 13:15

Re: Goering by to nenapsal lépe

R^R^R^R^R^

pbla4024 29.1.2008 13:48

Re: Goering by to nenapsal lépe

Nepletete si to? Goering byl stíhací pilot.

Jura Jurax 29.1.2008 16:39

Re: Re: Goering by to nenapsal lépe

No a později šéf hitlerovské Luftwafe a rajchsmaršál ... Rv

vita 29.1.2008 14:44

Re: Goering by to nenapsal lépe

Copak Goering, toho trumfnout není kumšt - ale ani Goebels...

Streit 29.1.2008 15:36

Re: Re: Goering by to nenapsal lépe

Samozřejmě jsem se přepsal, měl jsem na mysli Goebelse, mistra zločinné propagandy. Děkuji za nápovědu.

I když možná, že ta správná třída pro Urbana je ten Goering. :-)  I když ten zase uměl létat... Co umí pan Urban?

Jura Jurax 29.1.2008 16:38

Re: Re: Re: Goering by to nenapsal lépe

No, lépe Goebbelse ...:-D

Anakonda 29.1.2008 14:51

Re: Goering by to nenapsal lépe

Přál bych například panu Urbanovi, aby se ocitl v některém se soukromých vězení UCK v Kosovu jako Srb - to by asi už nic nenapsal ani do NP.

EW 29.1.2008 20:09

Re: Re: Goering by to nenapsal lépe

Brzo by nemel cim psat. Mozna by na napsane nemel ani cim koukat...

Pavel Urban 29.1.2008 17:32

Proč preferovat nesnášenlivé ...

Ale co tedy s nimi ? Odsun minorit dle poválečného vzoru dnes nepřipadá v úvahu a Albánce není ani kam odsunout; Albánie neuživí ani vlastní populaci, takže by Kosovští Albánci skončili na krku Evropě (včetně nás). I se svoji klanovou společností, která tíhne k organizovanému zločinu i bez etnického konfliktu.

"Humanitární bombardování" je i na můj vkus trochu silný eufemismus. Ale je pravda, že v rámci etnických konfliktů se stávají mnohem horší věci.

P.S.  S panem Urbanem nemám nic společného

vita 29.1.2008 17:58

Re: Proč preferovat nesnášenlivé ...

Takže to halt hodíme na Srby, těm ukradneme území, abychom neměli na krku kosovské mafiány...

Aneb - jak je dobře býti darebákem - všichni ti budou ustupovat a dosáhneš svého.

To i Runcimann s Chamberlainem měli racionálnější přístup - obětujeme Československo a on se pan Hitler vydá (jak osrtatně deklaroval ve Svém boji) na Drang nach Osten a zlikviduje za nás bolševiky. A my mu dodáme nějaký ten matroš, ale ne moc, aby si moc nevyskakoval. Na nás. Na Slovany může.

Mistr Jan Hus 29.1.2008 13:07

Urban je exeletní protislovanské a proamerické prase ! Připravuje nový Mnichov !

Nechť mu je osud vlastizrádců Moravce a Džindžiče varováním. ;-€;-O

Gyula 29.1.2008 13:18

Re: Urban je exeletní protislovanské a proamerické prase ! Připravuje nový Mnichov !

Vyborne, uplny souhlas !

glosátor 29.1.2008 12:08

Chyba podruhé

Lidové rčení říká, že pouze blbec udělá stejnou chybu dvakrát. Státy EU k tomu mají v Kosovu dobře nakročeno. Samozřejmě je jim -  a panu Urbanovi jistě také -  jasné, že uznání jednostranně vyhlášené  samostatnosti části území suverénního státu  není z pohledu mezinárodního práva nikterak košer. Ale stejně jako si Anglie s Francií v roce 38 naivně mysleli, že když Hitlerovi předhodí Sudety, zůstane tam, kde je a neobrátí se proti nim, tak politicky korektní a ustrašená Evropa chce militantním muslimům s jejich neuvěřitelnou natalitou jako úlitbu předhodit kus území suverénního Srbska v naději, že  Albánci zůstanou dřepět v Kosovu a nebudou své lidské přebytky  exportovat do křesťanské Evropy.  Omyl, budou , protože chudé, vyprahlé   a industriálně zaostalé Kosovo je neuživí a činili by tak i kdyby samostatné nebylo. Nyní ale budou mít navíc  zřejmě  v zádech vlastní   stát řízený mafiánskými rodinnými klany  , v němž si budou moci v klidu prát peníze získané organizovaným zločinem  po celé Evropě. Ta nyní   marně čeká na svého Churchila, jenž by začal nazývat věci a souvislosti pravými jmény. Bohužel, široko daleko žádného nevidno, takže nezbývá, než  držet Srbům palce a věřit, že nezůstanou  bezmocně sedět s rukama v klíně, až  jim bude za souhlasu evropských mocností ukrajován  kus výsostného území..

vita 29.1.2008 13:06

Re: Chyba podruhé

Už jsem četl vyjádření jakého evropského politického korekčníka, že uznání "nezávislého" Kosova nestačí, že EU bude muset povolit větší imigraci kosovských Albánců za prací - neb jinak se Kosovo a jeho ekonomika zhroutí...

Kdyby aspoň EU dělala tu sviňárnu kvůli ovládnutí kosovských surovin! Ale jak to vypadá, tak blbne nezištně...

EW 29.1.2008 20:21

Re: Re: Chyba podruhé

JezisiKriste!!!!! At si ti blbecci pracujou doma - ne ze by tam nebylo na cem!

jk-jiny 29.1.2008 11:59

Kosovo?

Uhlí, měď a nikl. A je třeba to pod cenou dát vhodným lidem, což by Srbsko neudělalo. Ostatní je jen mlha...