30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

EVROPA: ´Jsi navedenej či blbej?´

Bublá spor o jistou půjčku a potažmo o to, zda podporujeme euro, eurozónu či unii v celku. Na čí stranu se postavíme? Domnívám se, že takto vyhrocený konflikt je velmi užitečný: ukazuje s poměrně velkou mírou jistoty, kdo za koho kope.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 19.12.2011 19:25

Pan Payne není navedenej

Žádný západní politik se nehrne do toho, aby Kremlu ty volby "spočítal", dokonce ani hospodářské sankce se nekonají, ani Brusel plynovody a ropovody nevypíná, ba ani budování Rusko-Německého plynovodu se nepozastavilo a tak by i pan Payne mohl být spokojen přinejmenším proto, že i náš pan prezident je s ostatními západními politiky solidární a do kontraproduktivní "války" nás nevede. Jen opravdový hlupák totiž nevidí, že současný režim v Rusku je demokratický tak, jak to ruské dějiny umožňují. Hlupák nevidí, že jeho pozice je velmi křehká, protože většina ruského národa se nesmířila se ztrátou supervelmocenského postavení a pokud současná vláda nedokáže zabránit hospodářskému poklesu, je připravena přijmout vládu ještě mnohem autoritativnější. A v Rusku jsou Mesiášové vždy po ruce.

Pokud jde o tajné ruské rejdy zapomněl pan Payne na to, kdo horoval a horuje (u nás i v EU pro "zelený?" ruský zemní plyn, zapomněl na náš vstup do NATO (kdy podle polské tajné služby bylo u nás činných cca 2000 ruských agentů, zapomněl na jejich boj o americký radar v němž jim (nijak překvapivě ) přikvačili na pomoc (němečtí) Greenpeace...

Pan Payne je za to nejspíš dobře placenej (je to polehčující okolnost?)

J. Kanioková 18.12.2011 19:17

Střízlivé Klausovo hodnocení, dnešní Partie

http://www.iprima.cz/videoarchiv/all/1185/all

M. Prokop 18.12.2011 21:31

Re: Střízlivé Klausovo hodnocení, dnešní Partie

Ta procenta devalvace se mi moc líbila. Velmi srozumitelné.

Naštěstí to stihli odvysílat než vypuklo šílenství.

L. Orlita 18.12.2011 10:42

půjčte mi tiskárnu na EU peníze a já vám všem půjčím zadarmo :)

zaplatí přece ostatní zdevalvovanými úsporami, že....

J. Leskota 18.12.2011 13:59

Re: půjčte mi tiskárnu na EU peníze a já vám všem půjčím zadarmo :)

:D Jak jsem rád, že po přečtení té blbosti nahoře jsou zde lidé co na to mají alespoň trochu rozumný názor. Opravdu jsem se obával, že po otevření komentářů na mě vyběhnou podobné blbosti jako uváděl autor článku, ale je vidět, že lidský rozum ještě není poražen, jen těch naivních bylo vždycky víc a vždycky jsou to oni co křičejí nejhlasitěji. Doufám že my dva, nejsme samoceni na názor co se děje v EU a že dluhová krize evropy je prostě jen neskutečný tunel bank, aby vydělali miliardy a miliardy eur. Státní dluhopisy mají největší hodnotu z hlediska záruky. Jsou na prvním místě! Nic není bezpečnější než státní dluhopis. Za to jsou úročeny nejmenšími hodnotami. Pokud někdo řekne, nenecháme předlužené země zbankrotovat, když jejich úrok na půjčku je kolem 7% což je VÍC než vám nabídnou v jakémkoliv podílovém fondu, tak musí být padlý na hlavu. Platíme to všechno my, obyčejní plátci daní a platíme to bankéřům od Frankfurtu po Wall Street. ESM je největší podvod na lidi v Evropě a stojí za tím NEVOLENÁ Evropská komise! Vážený pane Payne nebo jak se jmenujete, narážíte, že při sjednocování USA to také neměli lehké. Ne to opravdu neměli, ale pokud jste si nevšiml, nikdo při zakládání USA nemluvil o centrální bance, o hospodářských směrnicích, o dotacích, které zvýhoďnují pouze podnikatele, kteří mají známé na krajích( eurodotace přímo vybízí ke korupci!!! ), ani o nekryté měně ovládáné politickými zájmy ( ano mluvím o ECB, která v současnosti již plní jen úlohu tiskárny eur na zavolání, při vzniku dolaru bylo jasně dáno, za jaké množství zlata je dolar směnitelný). A hlavně, při zakládání USA sepsali dokument o 1000slovech. To si každý stihne přečíst během pauzy na oběd. Základ EU tvoří dokument, který nečetla ani většina těch co to podepsali! Je tohle v pořádku, transparentní a demokratické? Obviňujete prezidenta, který hájí naše zájmy, z vlastizrady.

P.S. krátké shrnutí pro postižené ,, vystrčte hlavu z pr..le a rozhlédněte se, co se děje v EU a především v EK!!! ,,

M. Prokop 18.12.2011 21:34

"dluhová krize evropy je prostě jen neskutečný tunel bank, aby vydělali miliardy a miliardy eur."

Ale kdepak. Banky sice sázejí na to, že státní dluhy někdo vždy zaplatí (už to tak jisté není), ale strůjcem tunelu jsou slibovačné socialistické vlády a soudruzi v Bruseli.

J. Leskota 19.12.2011 14:55

Re: "dluhová krize evropy je prostě jen neskutečný tunel bank, aby vydělali miliardy a miliardy eur."

Peníze které oni tisknou na základě svých budovatelských plánů a deseti-dvaceti letek ( viz zpráva evropské komise ,,Europa 2020- Evropská strategie růstu,, )si ovšem strkají do kapes  soukromé banky, na to nezapomínejme. Teprve přes ně proudí ve formě úvěrů hospodářským subjektům ( samozřejmě za další úrok). Oni natisknou státní dluhopisy a banky je odkoupěj, protože vidí, že jsou bez rizika ať se děje co se děje. jsou to peníze zadarmo....úročeny 7%!!!! ročně... objem státních dluhů si vynásobte 0,07 a přesně tolik peněz si rozdělí úzká elita evropských bank...( a zisky z toho ještě úzčí skupina lidí,hajzlové!)

Vím, že do toho nezapočítávám zdravé státy eurozóny, ale úročení dluhopisů Španělska, Itále, Francie, Portugalska, Belgie, Irska jsou všechny blízké té hodnotě 7% která se považuje za konečnou. Pokud se řekne že tyhle státy nepadnou, tak prostě se bude splácet 7% pořád! deset, dvacet let, neuvěřitelné množství peněz... vydělané peníze pro jednotlivce za které by si mohl koupit něklikrát celou naši zem... jak se má pak státní banka bránit proti spekulativním tlakům na naši měnu a tedy i na naši ekonomiku? když jeden syndikát investičních skupin ovládá kapitál i desekrát větší než  které máme k dispozici my ...

P. Brodský 17.12.2011 23:17

To pan Roesl

Kdyby šlo o "zlobu nenávistnou" zaměřenou proti Sudeťákům, Cikánům, osobám mimoevropského, původu, proti muslimům všech odrůd, proti americkým Hispáncům, proti arabskému jménu amerického presidenta, vadilo by Vám to také?

M. Roesel 18.12.2011 2:58

Re: To pan Roesl

:-) Ano vadilo. Před lety jsem se pustil v NP do polemiky s panem Mrožem Novotným kvůli čemusi paušalizujícímu ohledně muslimů - neznám jich moc a nejsem nijak zcestovalý, ale setkal jsem se s docela normálními. (I když se přiznám, že mám daleko větší pochopení pro postoj a jednání Izraele než palestinců.)

Tady jsem se pokusil vyvážit odpůrce pana prezidenta jeho poradcem. Samozřejmě, že člověk může přestat některé přispivatele číst, ale přišlo mi, že zrovna tohle svou mírou zášti (přirozeně subjektivně vnímanou) přesáhlo zdravou mez.

Jinak nemám dojem, že by Neviditelný pes šířil nenávist vůči kterékoliv skupině, kterou jste jmenoval. Občas blbnul Ross Hedviček, Občas se rozvášní jiní, ale řekl bych, že věcněji a i když rozzlobeněji, tak s menší mírou zášti.

J. Kanioková 18.12.2011 5:11

Schválně jsem si ten článek přečetla znovu,

protože jsem měla pocit, že ten článek nevybočuje z řady jiných klausofobních, ale máte pravdu, je tam té zášti fakt dost. Takové mazaně podprahové. Ale to nepřekvapuje, to je ze strany P&L vždy. Nesnáším paranoicky podezíravé pokrytce.., vždycky mi hned naskakuje - podle sebe soudím tebe. Nemůžu si pomoct.

Ráda bych přidala info pro ty, co tak moc usilují o to, abychom tu "půjčku" poslali, protože Andělka je přece vůči nám tak hodná... vy fakt věříte, že jednání z EU je lidštější než bývalo z Moskvy? Že v Bruselu se přemýšlí jinak než ryze pragmaticky? Tak si přečtěte tuto informaci -

Jeden zajímavý údaj: německá Bundesbanka měla v říjnu tohoto roku aktiva ve výši 773 miliard eur, z toho 496 miliard tvořily směnky centrálních bank zemí eurozóny, které si je prostřednictvím ECB od Němců půjčily na záchranu svých bank a dluhopisů.

Ještě si myslíte, že někomu jde o Řecko a ty další předlužené země? O nějakou skutečnou solidaritu? 0,5 bil. zachraňují BANKÁM ! Svým!! Jak Němci, tak Francouzi !!! A absolutně nevěřím, že banky nevěděly, že to jsou rizikové půjčky !!! Naprosto nepochybuji, že to bylo na politický befel shora! Jen a jen pro udržení politického projektu, který ti politici naplánovali mizerně, kašlali na zpětnou vazbu a pro své ego to dovedli tam, kde to dnes je !!!

A my - ostatní evropské země, z většiny zadlužené až dost, jim máme sanovat jejich lajdácky vykonávanou práci? Dotaz: Patří právo na blbost mezi lidská práva? 

M. Trhlík 18.12.2011 7:10

Re: Schválně jsem si ten článek přečetla znovu,

Paní Kanioková,podobný článek už jste napsala jednou.Já také nesnáším pokrytce,kteří si myslí,že jejenom jedna pravda a to jejich.Na druhou stranu mají  schopnost velice obratným způsobem svou pravdu měnit,když se jim to nezdá.Stejně tak už pro mne začíná být odporný výraz klausofobie,či  pravdoláskaři.Prostě ti lidé mají jiný názor se kterým nemusím souhlasit,ale nebudu ostatním dávat najevo,poněkud primitivním způsobem,že na mou modlu nemá nikdo nárok sahat.Jen se zamyslete nad tím,kolik .lidí zazlívá Klausovi jeho snahu obchodovat s Ruskem.A zdaleka to nejsou jen lidé,kteří trpí klausofobií,ale i jeho příznivci.Tady se opravdu jen diskutuje,ale nic se neřeší.Právo na názor má každý i když se nám to někdy nelíbí.Vzhledem k tomu,že patříte již dost dlouho k diskutujícím se stále stejným názorem,jistě jste si všimla,kolik lidí svůj názor mění.Vy diskutujete sice věcně,ale pro řadu lidí je  to dost složité,protože vycházíte z ekonomických poznatků,které také nejsou jednotné.A co to je blbost?Patří k tomu opačný názor,než máte Vy?Tak je přesvědčte,že Vaše pravda je ta pravá.

M. Roesel 17.12.2011 22:04

Nepatří do Psa

U tohoto článku mám velmi silný pocit, že do Neviditelného psa nepatří. Ne proto, že zastává jiné názory než NP nebo já sám, ale ze dvou důvodů s pozicí autora naprosto nesouvisející:

A) Jeho nosnou složkou je zloba nenávistná.

B) Argumentace je nepřípustně blátivá.

Zloba rozhořčená, zloba pohoršená i zloba bezmocná občas do novin patří. Ale zloba nenávistná ne. Ani vůči masovému vrahu, ani proti odpudivému politikovi, ani proti dalším, které odsuzujeme, pohrdáme jimi nebo je dokonce nenávidíme. Prosím Neviditelného psa, aby podobné příspěvky vracel s odkazem na přebytek žluči. A nejde jen o tohoto autora, podobně se občas vyléval Michal Petřík, poradce prezidenta republiky.

Blátivým a blábolivým argumentacím se asi nevyhneme, není každý autor či blogger Peroutka nebo Havlíček. Ale tenhle pán sám vloží větu do něčích úst a pak mu za ni do konce článku nadává. A nakonec se sám staví do role soudce: "Můžeme tak směle rozdělit eurotiky do dvou skupin." Prosím Neviditelného psa, aby podobné články vracel jako bezpodstatné.

M. Prokop 17.12.2011 22:07

Re: Nepatří do Psa

Není na škodu poznat protivníkův způsob myšlení.

P. Brodský 17.12.2011 23:09

Myslím, že Vaše citlivost je poněkud výběrová, pane Roesl

Ale obracíte se na Astona, ne na mě. Nebudu se Vám do toho plést.

M. Stuchlik 18.12.2011 2:47

Re: Nepatří do Psa

Další co by rád cenzuroval názory, které se mu nelíbí?

A. Nováček 17.12.2011 21:07

Jsi navedenej či blbej?

Je příznačné, že existuje taková armáda spoluobčanů, kteří se ještě nestačili dovtípit, že Klaus co dělá, vše směřuje ke svému osobnímu prospěchu.  Když někdy jeho aktivita míří  jinam, tak rozhodně ne ve prospěch této armády, ale ve prospěch souručenství politické chátry a finančního byznysu.  Tam je jeho místo.   Armáda jsou pouze jeho užiteční idioti.

M. Prokop 17.12.2011 21:10

Re: Jsi navedenej či blbej?

Každý člověk jedná ke svému osobnímu prospěchu. Prospěch celku se z toho vytváří automaticky.

Z lidí, tvrdících že oni jednají v můj prospěch, mám strach, obvykle je to cesta jak mne okrást.

Takže doufám, že jste navedenej.

M. Stuchlik 18.12.2011 2:48

Re: Jsi navedenej či blbej?

Člověk nemusí jednat v můj prospěch, stačí když mi neškodí. Klaus škodí všem a ve velkém.

M. Prokop 18.12.2011 21:37

Re: Jsi navedenej či blbej?

M. Stuchlík škodí všem a ve velkém.

Bez důkazu je to na stejné úrovni s vaším tvrzením.

J. Kanioková 18.12.2011 0:04

Eurooptimisté si přisvojili právo soudit každého, kdo nesdílí jejich nadšení a optimismus.

M. Stuchlik 18.12.2011 2:50

Re: Eurooptimisté si přisvojili právo soudit každého, kdo nesdílí jejich nadšení a optimismus.

A euroskeptici jako Klaus jednají proti zájmům obyvatel ČR a ve prospěch okupantů

M. Prokop 17.12.2011 21:06

Jistěže azbuci chtějí EU ovládnout či využít.

M. Prokop 17.12.2011 21:08

Re: Jistěže azbuci chtějí EU ovládnout či využít.

a čím více bude EU blbnout s Eurem, kvotami, zelenou politikou, nesmyslnými regulacemi, zesocializovaným hospodářstvím, tím to azbuci budou mít snazší.

Pan Payne je typickým příkladem relativně správné premisy a zcela špatného závěru.

P. Brodský 17.12.2011 21:49

Zatím žádný suverenní stát. jménem EU neexistuje

Jménem Eu jednají orgány řízené členskými státy, které, když se něco nepovede, vymlouvají se naivnějším ze svých občanů, že oni nic, to EU. V čele členských států momentálně stojí buĎ euroskeptici typu Klause, Nečase, Sarkozyho či  Camerona, nebo přívrženci mírného integračního pokroku v mezích zákona, jakou je pí Merkelová nebo jakým báývalm zdejší Cyril Svoboda, který tvrdíval, že v důsledku integrace bude mít ČR větší suvereniti než dříve. To je něco podobného jako tvrdit, že v důsledku milostného aktu bude žena méně těhotná než před tím. P.S.: To méně není omyl.

P. Brodský 17.12.2011 21:50

Re: Zatím žádný suverenní stát. jménem EU neexistuje

Oprava: Býval...

M. Prokop 17.12.2011 22:06

Re: Zatím žádný suverenní stát. jménem EU neexistuje

Ono se to prolíná, členské státy a Brusel.

Regulace a kvoty vymýšlejí v Bruseli, s posvěcením nebo na návod členských, větších, států.

Což je ten problém, obvykle je to v něčí prospěch, viz ty žárovky, cukrovary, OZE, celní bariéry, .....

Cyrda byl velmi škodlivý buďto Hujer nebo "vychcánek", následky jsou stejné.

P. Brodský 17.12.2011 22:53

Cyril Svoboda samozřejmě žádný Eurohujer nebyl.

Jinak by věděl, že ze suverenních států se žádný trvalý celek vytvořit nedá, pokud nebudou zbaveni té suverenity. Doporučuji podívat se do právnických ušebnic, co je míněno suverenitou. Samozžejmě v běžném klasickém, bodinovském slova smyslu, v jakém se ten termín používá v mezinárodní politice.

P. Brodský 17.12.2011 20:52

To euroskeptik pan J. Heincl a s ním souhlasící pí Kanioková.Tzv. demokratický deficit EU je dílem pokryteckých eurotiků.

Václav Klaus si svého času v Evropském parlamentu ztěžoval na tzv. demokratický deficit EU.  Jako jeho příklad uváděl též Vámi uváděný případ nedemokratického jmenování členů evropské komise nevolenými vládami a také to, že Komise není zodpovědna volenému parlamentu, ale nevolené radě.

Pobavení poslanci se ho ptali. Tak Vy byste, pane presidente chtěl, aby komise byla zodpovědna nám, tedy volenému parlamentu? To ne, to by bylo ještě horší, zvolal prý šokovaný Klaus.

Šokovaný Klaus měl samozřejmě, jak říkávají eurotici, jako vždy PRAVDU. Demokracie v EU by pro něho byla daleko horší hež současný stav. Demokracie v EU by velmi rychle odbourala neomezenou vládu národně státních papalášů, kteří dnes prostřednictvím rad řídí jak komisi, tak veškerou politiku EU, všechny Klause, Topolánky, Sarkozie či Camerony Jsou to právě tyto nikým nevolené, ale členskými státy delegované Rady, které nesou konečnou odpovědnost za všechny užitečné, ale i nesmyslné  akty EU. Včetně samozřejmě oněch tak často uváděných žárovek či cukrovarů. Zdá se, že eurotici, alespoň ti malí, co zde s námi diskutují, o tom nemají ani tušení. Nebo že by měli? Pak ovšem nejsou ani hloupí, ani navedení. Spíše by se dalo říct, že jsou pokrytečtí. Lžou nejen nám, ale i sami sobě. Tzv. do vlastní kapsy.

M. Prokop 17.12.2011 21:12

Re: To euroskeptik pan J. Heincl a s ním souhlasící pí Kanioková.Tzv. demokratický deficit EU je dílem pokryteckých eurotiků.

Demokracii můžete mít jen tam, kde máte "politický národ". V EU nic takového není, mají to jen národní státy.

Nemůžete se dostat ke správným výsledkům s pochybnými základy.

P. Brodský 17.12.2011 21:29

Re: To euroskeptik pan J. Heincl a s ním souhlasící pí Kanioková.Tzv. demokratický deficit EU je dílem pokryteckých eurotiků.

Chcete- li slepě věřit nesmyslům, hlásaným Václavem Klausem, alespoň si zjistěte význam terminů, které používá. Politický národ, anglicky nation, latinsky populus, je souhrnem osob, které mají stejnou nationality, což je státní příslušnost, nikoli národnost. Politický národ tedy může existovat pouze v případě, že existuje příslušný stát . Nemůže existovat ani před vznikem státu, ani po jeho zániku. Politickým národem jsou Britové. Angličané, Walesané atd, jsou etnické národy. Myslíte si, že existoval nějaký Britský nation před rokem 1707?

P.S.:Hádejte, co se tehdy stalo.