Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: ´Jsi navedenej či blbej?´
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 17.12.2011 18:59Absolutní souhlas |
|
|
P. Brodský 17.12.2011 19:53Re: Absolutní souhlas |
|
|
P. Brodský 17.12.2011 19:56Re: Absolutní souhlas Kdybyste ani Vy nesouhlasila s nelogikou euroskeptiků, tak kdo jiný by měl hájit pravdu ODS a KSČM? |
|
|
J. Slanina 17.12.2011 11:36Jó, už starý klasik věděl své..... "Rusové s ostatními Slovany nikoli bratrsky, nýbrž nepoctivě a soběcky smýšlejí. Jak směšno, jak neprakticky bylo by s tajným nepřítelem svým, který rouchem bratrským chtivost svou jen zakrývá, bratrovati se!! Přiznávám se, že mi Maďaři co zjevní nepřátelé Čechů a Ilyrů jsou milejší než Rusové, kteří s jidášským políbením přicházejí – nás strčit do kapsy. Čechové jsme, a Čechové zůstati hodláme navždy a nechceme se státi ani Maďary, ani Němci, ani Rusy, a proto buďme k Rusům chladni, nemáme-li je dokonce nenáviděti." K.H. Borovský |
|
|
J. Kanioková 17.12.2011 19:05Z druhé strany je to jinak....? |
|
J. Štrobl 17.12.2011 11:21Já autorovi vcelku rozumím. Nebezpečí Ruska pro ostatní evropské státy se za posledních 20 let vůbec nezmenšilo, ba právě naopak. Po rozpadu RVHP, prostřednictvím které Rusko ždímalo ekonomicky státy východní Evropy, mu vyschl podstatný zdroj příjmů a zůstalo závislé jen na svých nerostných surovinách, což mu do budoucnosti neskýtá žádnou skvělou perspektivu. Rusko se tedy musí snažit ovládnout politicky i ekonomicky opět alespoň část Evropy. O tom, že se snaží vybudovat znovu impérium ve starých sovětských hranicích není, myslím, není vůbec sporu. Pokud se týká Klause, jeho rusofilství jistě nastoluje spoustu otázek. I když by člověk nečetl výpovědi některých agentů o jeho údajném naverbování ruskými tajnými službami, které jistě nelze brát, pro nedostatek jiných pramenů, zcela vážně avšak zavírat oči před nimi také nelze. A jeho vazby na lidi, kteří mají blízko k lobistům, tunelářům a politickým čachrářům na něj nevrhají také žádné dobré světlo. V každém případě budu rád, když tento člověk z presidentského postu odejde i přes jeho nepochybnou ekonomickou jasnozřivost. Nicméně k EU mám rovněž podstatné výhrady. Pokud EU nebude unií rovnocenných a svobodných států, musíme být velmi opatrní. Rozhodně by pro nás nebylo dobré stát se součástí francouzsko-německého socialistického impéria vedeného císařem Šaškézym, jak se zformovaly představy evropských socialistů již dlouho před Lisabonskou smlouvou. To bychom mohli také spadnout z bláta do louže. Tady považuji za pro nás prospěšné se přiklonit spíš k anglickým představám a podle toho směrovat také naši zahraniční politiku. |
|
|
J. Kanioková 17.12.2011 19:06Paranoia....? |
|
J. Heincl 17.12.2011 11:19Ubohý článek S autorem se nedá souhlasit už jen kvůli tomu, že své názorové oponenty a priori nazývá blbými či navedenými. Teď pár konkrétních výhrad k článku. Výtka, že euroskeptici kritizují demokratický deficit v EU, zatímco v Rusku ne, je poměrně nesmyslná. Jednak je bližší košile než kabát, takže většinu lidí zajímají problémy, které je přímo ovlivňují a ne problémy za hranicemi. Jednak při všech oprávněných pochybnostech o volbách v Rusku, tam mají aspoň nějaké volby a Rusové mají minimálně teoretickou možnost Putina prezidentem nezvolit. Má snad někdo z občanů zemí EU možnost příště nezvolit EU komisaře, kteří dovedli EU na pokraj bankrotu a možná, že i za okraj? Je zajímavé, že autor nekritizuje nedostatek demokracie v Číně, kde dokonce stále, na rozdíl od Ruska, vládne komunistická strana. Poslední výhrada k článku tkví v tom, že Jan Payne staví před čtenáře podporu Ruska jako jedinou alternativu nepodpory současného tragického vývoje EU. To je naprostý nesmysl. Já (a určitě nejen já) znám dobře mentalitu Rusů a ani trochu netoužím dostat se pod jejich nadvládu. Zároveň ale absolutně nesouhlasím s vedením a politikou EU. Závěrem bych chtěl položit otázku, co vlastně znamená podpora a záchrana eura? To ještě nikdo jasně neřekl. Podle mého názoru je to v aktuálním pojetí jen financování splátek úroků z dluhů bez náznaku jakéhokoli řešení v dohledné budoucnosti. Jediná cesta k zachování a záchraně EU znamená rozpustit všechny zbytečné EU instituce Evropskou komisí počínaje a tak zrušit ekonomicky nesmyslný přerozdělovací dotační program. EU může nejlépe a jedině fungovat jako celní a hospodářská unie s volným pohybem zboží, služeb, kapitálu a pracovníků. K tomu žádné stálé nadnárodní orgány nejsou nutné. Stačí mezivládní komise a schůzky premiérů či prezidentů v případě potřeby. Obávám se však, že vládnoucí eurošlechta nic takového nedopustí, dokud to opravdu ekonomicky nekrachne. Pak bude smetena. |
|
S. Netzer 17.12.2011 11:30EU komisaři dovedli EU na pokraj bankrotu?!! A takový ignorant si ještě osobuje právo hodnotit článek jako "ubohý"! |
|
|
R. Jonák 17.12.2011 11:43Re: EU komisaři dovedli EU na pokraj bankrotu?!! jestli je někdo ignorant, tak jste to vy, jako větčina soudruhů. |
|
|
J. Heincl 17.12.2011 11:50Re: EU komisaři dovedli EU na pokraj bankrotu?!! Pane Jonáku, na tu osobu je zbytečné reagovat. Je to jen ztráta času. Na druhou stranu jsou její potrhlé reakce legrační a trochu odlehčují příliš vážnou diskusi. |
|
|
S. Netzer 17.12.2011 12:18Re: EU komisaři dovedli EU na pokraj bankrotu?!! "Legrační a potrhlý" jste spíš Vy s Vašim tvrzením, že fianční a dluhovou krizi způsobili EU komisaři. K tomu, aby se člověk dopracoval k takovému "názoru", je nutná velká dávka blbosti a ignorance fakt. |
|
|
J. Schwarz 17.12.2011 14:39Re: EU komisaři dovedli EU na pokraj bankrotu?!! Repliky Frau Netzer jsou pravými perlami jakékoli diskuse. zvlášť pak když se rázně obuje do diskutéra pro údajný nedostatek hodnotných myšlenek, když jejím vlastním příspěvkem je jen označení oponenta za blba, neschopného, ignoranta...Na druhé straně jsou příspěvky Frau Netzer a Herr Wintera svým způsobem konsistentní v prostoru a čase a i laikovi je přístupný náhled "z bodu alef" jak by řekl Bergier. Stačí nastudovat slovník vulgarit a máte dokonalý přehled všeho, co dotyční vyprodukovali i co vyprodukují v budoucnu. |
|
|
J. Matuška 17.12.2011 13:00Re: Ubohý článek Pane Heincle, u Matějky Vás postrádám, zavítejte! |
|
|
J. Heincl 17.12.2011 15:01Re: Ubohý článek Dobrý den pane Matuško. Děkuji za pozvání. Já u pana Matějky diskutuji jen někdy, když si myslím, že bych k tématu měl něco zásadního podotknout. Například jeho článek s hlasování pro a proti eurou a EUbyl vynikající nápad. Mám však za to, že p. Matějka má nadprodukci článků a méně by mohlo být více. Občas něco napíšu i sám. Jestli Vás to bude zajímat, tak jsem měl dost kladnou odezvu u článku http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A111130_234070_blogidnes. |
|
|
J. Matuška 17.12.2011 15:20Re: Ubohý článek Váš blog jsem si dal do záložky. Děkuji za informaci. S potřebou vydávat a zaplňovat stránky mají problém profesionální noviny, natože jeden soukromý blogger. Výhodou "nadprodukce" je fakt, že téměř každý den se tam "něco" objeví. U jiných, ne tak plodných autorů je nebezpečí, že návštěvník se opakovaně dostává pouze ke starému článku a tak časem odpadává. Rovněž hodnotím, že FM mnohdy reaguje na příspěvky. To jeho "tvorbu" oživuje. Na Viditelného Macka jsem právě proto přestal chodit. |
|
|
J. Vích 17.12.2011 21:51Re: Ubohý článek Díky za reálný pohled,hovoříte mi z duše, pane Heincl. A mimochodem, jak k článku o" navedených nebo blbých " tak i ke způsobu a úrovni výměny názorů v této diskusi ( pokud se tu diskutující vůbec na nějaký názor zmůže) doporučuji si přečíst na dnešním NP výstižný pohled B. Kurase. |
|
|
J. Heincl 17.12.2011 22:59Re: Ubohý článek Děkuji za uznání. Pana Kurase jsem na dnešním NP bohužel nenašel. |
|
|
J. Vích 18.12.2011 14:09Re: Ubohý článek Spletl jsem datum, článek B. Kurase je o den starší. Jedná se, podle mě, o postřeh ilustrující mnohé a na komentovaný článeček pana Payna dost sedí. http://neviditelnypes.lidovky.cz/big-ben-mor-na-oba-domy-0um-/p_spolecnost.asp?c=A111215_222653_p_spolecnost_wag |
|
|
J. Leskota 19.12.2011 23:00Re: Ubohý článek Pane Heincl, řeknu vám k vašemu příspěvku jedno, lépe bych to nenapsal :D Vystihl jste naprosto hlavní body, věcné argumenty euroskpetiků jsou podpořeny čísly a hlavně vizí, chceme se integrovat, ale jen v oblastech kde je to nezbytné, využít komparativní výhody rozdílných států a tím obohatit celou evropu. Pokud bude každá země dělat to, co jí jde nejlépe, vyděláme na tom všichni. bez zbytečného omezování a plánování nevolené EK, která se tituluje do role spásy evropy. Nikdo se jí o to neprosil, nikdo jí nezvolil, prostě vznikla a teď jí má 500mil. lidí poslouchat. směšné... Líbilo se mi, že jste rozmetal i největší argument eurohujerů, že jsme buď pro evropu nebo pro návrat k bolševikům. Parafrázoval bych výrok z hvězdných válek,,, jen sith vidí černobíle,,,. Pokud někdo přemýšlí v rovině buď EU nebo SSSR ( ať už se bude jmenovat jakoliv ) značí o opravdu chabém rozhledu dotyčného. Takovýto lidé chtějí žít pod diktaturou, protože vše je najednou jednoduší. Někdo jim řekne co je dobré a co je špatné ( vzpomínáme všichni na Farmu zvířat? ) a oni nemusejí činit volbu. Tolik důležitá věc v demokracii, kterou tolik lidí ale nezvládá... Je to škoda... byl bych rád pokud by začala kvalitní věcná diskuze mezi eurohujery a euroskeptiky. jedině tak se můžeme dobrat ke konsesu, jež uspokojí všechny. Bohužel eurohujeři vždy skloznou jen k obecným frázím nebo osobním urážkám, je to škoda. je zde někdo přítomný kdo dokáže na základě věcných argumentů podpořenými čísli ( nebo alespoň analýzou, prostě čímkoliv) vyjádřít přínos našeho setrvání v EU v takové PODOBĚ jak ji známe dnes? Já slibuji, že vaše argumenty nezavrhnu, ani nebudu zesměšňovat jen je chci slyšet... Proč jim věříte, když z mého úhlu pohledu je jasné, že každý den co jsme tam přispíváme k fašizaci celé evropy. Rozbořme to společenství byrokratů a vybudujme evropu lepší, demokratickou, která hájí zájmy národních států a instituce N(ové)EU budou jen k urovnání sporu a nastolení konsesu! K ničemu jinému |
|
|
J. Kilian 17.12.2011 11:06obsah článku mi přinesl hlavně zklamání,jsou autoři, jejichž úvahy čtu rád a autor tohoto článku mezi ně patřil. |
|
|
V. Skalová 17.12.2011 12:44Re: obsah článku Opět upozorňuji, že autor je Jan, nikoliv Jiří Payne, poradce prezidenta. |
|
|
P. Fiala 17.12.2011 9:13Opačný názor na pana Václava Klause ""Pochybovat o tom, že Klaus Rusům slouží, asi nemůže již nikdo."" Pane Payne, dle mne, je to od vás velmi sprostá věta. Nebýt pana Havla a pana Klause s jejich týmy spolupracovníků a s mnoha "obyčejnými" lidmi, kteří tvoří tu pověstou 80% výši ze všech občanů, bychom neměli to, co máme zde dnes. A to co máme zde dnes tomu vděříme pani Tacher, panu Kohlovi a jejich občanům, kteří dotlačili USA v čele s panem Reganem vrcholné politiky SSSR (naštěstí jim tehdy velel pan Gorbačev) ke změnám: Ukončení Studené války v západnější Evropě, byli bychom stále "zadrátování" jako ještě dnes občané dříve jednotné Koreje a četli bychom Rudé Právo a velebili společný boj za osvobení proletariátu na celém světě a udržení míru, a naše výrobky by sloužili přebvážně zbrojní výrobě a my bychom nacvičovali poplachy pro jadernou válku. Je možno si to připomenout na ČT24 před 19. hodinou. S velkým zájmem budu sledovat komentované "příčiny" smetové revoluce komunistickým režimem. |
|
|
E. Moucha 17.12.2011 9:20Re: Opačný názor na pana Václava Klause Zato teď jsme natom dobře p.Fiala!Vy žije v cizině nebo tady? |
|
|
J. Slanina 17.12.2011 9:55Re: Opačný názor na pana Václava Klause Soudruh moucha se evidentně živí po kontejnerech, že? |
|
|
E. Moucha 17.12.2011 10:00Re: Opačný názor na pana Václava Klause Tak to jste mně rozesmál soudruhu.Ne po kontejnerech se neživím. |
|
|
K. Janyška 17.12.2011 9:11Kapitalismus je všude tam, kde jsou lidé. Jen ho někde na čas osadí silou a skupině silnější slouží skupina slabší.... Dzp. |
|
M. Moravcová 17.12.2011 8:57autore, jste blbý nebo navedený nebo placený? Ublížili nám oba, Němec i Rus. Kdo víc? Musíte pořád rozdělovat lidi buď na kamarády Němců nebo kamarády Rusů? Myslíte, že nemůže být něco mezi tím? Vysvětlete ještě to kamarádíčkování Merkel - Putin, Sarkozy - Putin. Proč oni můžou a my ne? |
|
|
Š. Šafránek 17.12.2011 9:11Re: autore, jste blbý nebo navedený nebo placený? Vy to nechápete? Protože Němce i Francouze berou Rusové jako sobě rovné, nás budou vždycky brát jako mladšího slovanského bratříčka, kterého mají rádi, pokud si hraje u nich na dvorečku. |
|
|
K. Filek 17.12.2011 9:23Re: autore, jste blbý nebo navedený nebo placený? A nás berou Němci a Frantici za sobě rovné?I podle nich máme právo jen mlčet.Payne je zaslepený nenavisti k Prezidentovi.Takový člověk nemůže napsat nic rozumného. |
