Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DROGY: Přiznejte porážku a konejte
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 21.12.2013 13:30Re: Závislých bude vždy jen nějaké procento, právě proto, Mastí na kolena si zdraví poškodí jen těžko. :-) Zakazovat přírodu samozřejmě normální není. Normální ale není ani bezplatná zdravotní péče pro všechny včetně např. těch, kteří si systematickým užíváním drog ničí zdraví. Není to jen o legalizaci drog, ale i o důsledcích jejich užívání. |
|
|
P. Boublíková 21.12.2013 13:53Re: no jo Pane Nováku, to je pravda, že ztížená dostupnost drog funguje. Jenže tráva je velmi dobře dostupná přes všechny zákazy. Tráva je všude :-) Opravdu, není vůbec problém si v krajním případě kytky pěstovat pro vlastní spotřebu a jde i bez growshopů, zátahy proti květináčům a pytlíkům hnopjiva jsou směšné. Je to mnohem snazší než pěstovat tabák - tabák je poměrně náročná rostlinka. Je to mnohem snazší než kvasit víno nebo destilovat pálenky... Prozatím má smysl bránit rozšiřování syntetických drog jako je extáze nebo pervitin, případně opiátů. Ve všech těchto případech je příprava taky trochu náročnější než hnojit a zalejvat kytku, která díkybohu nemá zdaleka tak drastické účinky. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 17:04Re: no jo Že je tráva všude, to je mi jasné. Jenomže se musí schovávat, proto není volně dostupná všem kdykoliv se jim zamane. Pěstují si to pokoutně pod umělým osvětlením, aby rostliny nikdo neviděl. :-D To taky není zadarmo. Jenomže co si představujete pod legalizací? Že si každý může na zahrádce vypěstovat záhon marihuany? To dnes nemůže udělat snad ani s mákem... ikdyž je to blbost. :-) Stačí se podívat, jak dopadla "legalizace" pro účely "léčení". Je to drahé a dostupné to taky není. Proto se pořád ptám, co vlastně ta "legalizace" má představovat. Že tráva, přesněji THC vypadne z trestního zákona? |
|
|
P. Boublíková 22.12.2013 7:19Re: no jo I cigarety jsou velice drahé, ve srovnání s tím, jaká je jejich výrobní cena. Sledujete boj o elektronické cigarety - zda budou zařazeny mezi "tabákové" (ve skutečnosti nikotinové) výrobky nebo léčiva (a příslušným způsobem regulovány)? Není to boj ve prospěch zdravého rozumu, ale o segment trhu se rvou dvě velmi silné lobby - tabáková a farmaceutická. THC pro léčebné účely dopadlo tak mizerně jen proto, že se ho zmocnila farmeceutická lobby, která v tomto případě neměla žádnou konkurenci. Ve skutečnosti už je asi pozdě na legalizaci marihuany, farmaceutická lobby to nedovolí. Přesněji řečeno, nedovolí, aby THC bylo legální stejně jako nikotin, nýbrž je zákonem postaveno na stejnou úroveň jako dejme tomu barbituráty. Zřejmě se tu vášníme úplně zbytečně. Vzhledem k účinkům THC, které nenadělá ani tolik škody jako chlast, je to zkrátka celé blbost. |
|
|
L. Novák 22.12.2013 10:33Re: no jo Možná máte pravdu, ale primární blbost je užívání drog (zde kouření). Kdo na nich není závislý, drogy nepotřebuje. TO je normální. A je lepší, když je jejich dostupnost malá. To, co tady vidíme, je jenom "běsnění závisláků" nad skutečností, že společnost je staví do role "problematických existencí", potenciálně ohrožujících své okolí závislostí na drogách. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 0:47Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám to bude rozhodně zajímavý experiment ke sledování. Potíž je v tom, že drogy jako silně návykové látky není možné zpřístupnit bez omezení, protože prudký nárůst počtu drogově závislých (tedy nesvobodných ve svém rozhodování) by rozložil to, čemu se říká "sociální stát". Ekonomicky i morálně. |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 2:10Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Chlast a tabák , legální je. Když bude i tráva , hašiš, kokain atp. Bude to už pěkné portfolio k výběru. Stejně jako si minimum lidí pěstuje chmel a vaří pivo, nebo tabák. Tak asi těžko někdo u nás budě pěstovat koku. Ale kytku jako je marihuana se pravděpodobně ekonomicky svázat nepodaří. Tu si za nulovejch nákladů může vypěstovat každý. A hodně lidí to dělá. Nesmysl tvrzení o nárustu drogově zavislejch spočívá v tom, že plno zakázaných drog fyzickou závislost narozdíl od nikotinu a alkoholu nezpůsobují. Závislost psychická je už otázka vybavenosti každýho jedince. A tu si lze vypracovat a následně se jí i zbavit na cokoliv. A taky se tak děje. Další nesmyslné tvrzení je tráva jako startovací droga. Neexistuje žádná studie , která by to potvrzovala. Je to přesně naopak. Tím , že ileggalizuju trávu, posílám případné zájemce do rizikového prostředí, které může například u mladých navyšovat riziko. Ale né samotná kytka. Legalizace drog umožní taky kvalitnější osvětu a dostupnost ke všemu znamená menší atraktivitu. Jediný co legalizace drog opravdu ohrožuje jsou ilegální výdělky mafiánu a "legální " výdělky státu jeho stroji na peníze ve využívání regulovatelnějch drog. Kriminalizace drog je jen výsledkem konzervativní propagandy po vzoru pálení zakázaných knih a nositelů nevhodných myšlenek. V 21 století je boj proti drogám vyložený vyhazování peněz z okna. Společnost ohrožují zdravotní rizika, která by si ty peníze zasloužila a jejich využití by narozdíl od kriminalizace drog přinesla pozitivní společenský a následně ekonomický efekt. Kriminalizaci drog bych se nebál přirovnat k takovejm lahůdkám jako je zákaz přístupu žen ke vzdělání nebo rasové segregaci. Je to prostě kontraproduktivní přežitek. |
|
|
J. Kulišek 21.12.2013 3:48Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám To je mazane. Tvarite se vedecky a mluvite, ze neexistuje zadna studie, ktera by dokazala co se vam nehodi. Nenze ona take neexistuje zadna studie, ktera dokazuje, to co se vam hodi. |
|
|
P. Čulík 21.12.2013 8:43Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám To vaše je ještě mazanější. Chcete, aby dokazoval, že něco neškodí, aniž by se dokázalo, že škodí. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 10:39Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Kdyby neexistovaly jasné důkazy o škodlivosti kouření marihuany a účincích THC, asi by neexistoval ani problém zákazu pěstování, prodeje a užívání. Podobně jako u dalších drog. |
|
|
P. Čulík 21.12.2013 10:51Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Existují jasné důkazy o škodlivosti alkoholu a kouření tabáku. A přesto je to legální. Ať někdo přinese důkaz, že je marjána horší. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 10:54Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Takové důkazy samozřejmě dávno existují. :-) Opak tvrdí většinou lidé na drogách závislí. |
|
|
J. Vintr 21.12.2013 10:58Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Existují jasné důkazy o škodlivosti konzumace třeba bůčku a spousty jiných potravin (a hlavně těch chemických sr&ček, kterými všichni výrobci téměř všechny potraviny "vylepšují") a přitom nikdo nevolá po jejich zákazu a po kriminalizování těch, kdo je prodávají ... |
|
|
L. Novák 21.12.2013 11:03Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Přísná regulace používání přísad do potravin samozřejmě existuje a potraviny a léky jsou nejvíc sledeovanými obory z hlediska vlivu na zdraví člověka. Bůček sám o sobě není jedovatý, je to potravina jako každá jiná. Je jenom nezdravý při požívání v nadměrném množství, jako většina potravin. :-) |
|
|
J. Vintr 21.12.2013 13:45Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Ta kontrola různých "vylepšovacích" přísad do potravin je dost pochybná. Zřejmě se dají ty pozitivní posudky za dostatečný peníz koupit. Jinak by se nemohly běžně používat látky, u nichž je vážné podezření že vyvolávají rakovinu nebo jiná vážná onemocnění. Zvláště když přidávání těchto látek do potravin není většinou vůbec nutné. A podobné to asi bude s veškerou státní péčí o zdraví a blaho lidu ... |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 14:05Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Žádné důkazy o škodlivosti THC neexistují. Nejsou data. Ty studie zahrnují většinou takové vzorky, které nelze úspěšně použít. Tzn po očištění od všeho možného zbyde jen pár lidí s dlouhodbým užíváním marihuany bez chlastání, kouření tabáku nebo nějakej lékařskejch diagnoz, co takovou studii ovlivňují. A právě kriminalizace marihuany je největší překážkou ji pořádně studovat a vytvořit nějakou relevantní studii a podat populaci informace. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 18:02Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Jednoduše lžete. Obhajujete nejspíš svou závislost na kouření prostřednictvím drogy ovládající váš mozek. Nejste svobodný občan. :-) |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 19:28Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Mne by celkem zajímalo, co ovládá mozek Váš? Musí to být něco exotičtějšího :-). |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 13:58Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Tak třeba tady je jedna. http://www.pnas.org/content/early/2012/08/22/1206820109.abstract A hlavně je tam plno odkazů na další články a studie , tzn dá se tam hodně dočíst. Netvářím se vědecky, ale zajímjí mne dostupné informace.Studie existují a je jich mnoho. Bohužel relevantních studií , jako například u alkoholu je málo. Nejsou data. Data jsou největší problém. Sice je fakt, že dopad dlouhodobé konzumace alhoholu je znám i mechanismus poškození lidského organismu, ale prostě se to ignoruje. Respektive , systém přijal opatření, která mu přijdou dostatečná a je to. Například u marihuany, jasný výsledek není, krom subjektivního pozorování konzumentů, ale systém ví, že marihuana je špatná. Možná to je tím, že ti co parametry systému nastavují chlastaj a kouřej a přijde jim to normální. Realita dneška je však taková, že populace chce i hulit trávu napříklaf. Tzn ji hulit bude. U marihuany , kde je její získání složité asi tak jakosi vypěstovat rajče, tomu žádná kriminalizace nezabrání. Marihuanu dnes konzumuje bez rozdílu celé sociální spektrum ve společnosti. Od právníků , ing až po přidavače , od adolescentů až po důchodce. Tzn teď tu máme alkohol, tabák a marihuanu jako 3 drogy s největší penetrací do společnosti. Marihuana už v očích populace legální je. Tzn proč by měl před tím systém zavírat oči. Výsledek je jen nedostatek informací a nemmožnost racionálně ovlivňovat chování populace. Logicky je jediné možné řešení. Marihuanu postavit na úroveň alkoholu a tabáku a legalizovat. Tzn přijmout její existenci a začít s tím pracovat. Osobně znám alkohol i marihuanu. A můj subjektivní názor je ten. Že pro mnoho lidí by bylo přínosnější si dát občas jointa ,než si vožrat držku. Tak jistě, asi by bylo nejlepší vyvarovat se alkoholu, tabáku i marihuaně, ale realita je jiná. Jsme lidi. Pro mne se stal alkohol kontraproduktivní a tak nepiju a občas si dám jointa. Jednou bych si ho rád dal legálně |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 14:08Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám a necestovat kvůli takové banalitě do destinací kde legální je. Né , že bych cestoval. Marihuany v ČR je dostatek a zadarmo. Tomu se prostě stát ubránit nedokáže. Legalizace je jedin možné řešení. |
|
|
L. Novák 21.12.2013 17:21Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Ci si představujete v ČR pod pojmem "legalizace" marihuany? |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 19:31Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Vyškrtnout konopné drogy ze zakázaných substancí a nechat lidi dělat co dělají i teď:-) |
|
|
B. Rybák 23.12.2013 1:04Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Nesrovnávejte nesrovnatelné a neoblbujte lidi. Tím nejmenším účinkem marihuany je stav podobný opilosti s tím rozdílem, že zjišťování intoxikace řidičů THC je nespolehlivější a nákladnější než u alkoholu a proto se prakticky neprovádí. Kolik už asi zmařila životů jenom na silnicích? http://zod.reformace.cz/marihuana-cislo-90 http://www.marihuana.cz/kap-skodlive-ucinky-marihuany.html |
|
|
M. Vojtíšek 23.12.2013 13:31Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Počet hulících stoupá, počet chlastajících neklesá. Počet mrtvejch na silnicích klesá. Toliko k tomu THC na silnicích. Vaše otázka je irelevantní. Jinak já nikdy ožralej ani zhulenej neřídil. Pokud někdo ano, je to idiot. THC testovaní: http://www.policista.cz/clanky/reportaz/marihuana-a-rizeni-941/ http://www.drogovaporadna.cz/dotazy/17858/kontrola-ridicu-testy-na-marihuanu.html Já jen říkám, pokud lidi mohou chlastat a kouřit tabák je nelogické zakazovat ostatní drogy. Jak se říká všeho s mírou. Užívat bez trvalech následků se dá kde co. A zneužívat taky. |
|
J. Vyhnalík 21.12.2013 2:14Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Drogy pro mne nikdy nebyly zajímavé, ale přesto jsem se klonil k liberálnímu přístupu a uvolnění třeba právě pokud jde o marihuanu. Pak jsem potkal mladou psycholožku pracující v centru pro mladé narkomany a ta mi popsala lidské trosky, se kterými pracuje. Pravidelná konzumace marihuany od dětství dokáže udělat z inteligentních a nadaných lidí trosky bez vůle a schopnosti udržet si v hlavě plán činnosti na déle než patnáct minut. Marihuana není zdaleka tak neškodná, jak se nás snaží přesvědčovat ti, kdo její užívání zvládají bez problémů. Vedle nich existují i ti, které "obyčejná" marihuana nadosmrti psychicky poznamenala. |
|
|
M. Vojtíšek 21.12.2013 2:32Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Tak od dětství Vás asi odrovná i přehnaná konzumace čokolády nebo bůčku ne? Nejde mít legální prokazatelně destruktivní alkohol. A ilegální marihuanu. To prostě nemá Je to iracionální a chybnej postoj. Protože, existují labilní jedinci, kteří prostě nejsou vybaveni managovat svoji konzumaci čehokoliv z nějakého důvodu. Bude zbytek populace abstinovat. To asi ne. To by se nesmělo prakticky nic. Vždycky bude existovat něco, co si jeden v klidu užije a druhej se tím zabije. Děti bych do toho opravdu netahal. Ty ohrožuje díky jejich probíjajícímu vývoji kde co, třeba sůl a cukr. Děti jako obhajoba kriminalizace marihuany je vyložená blbost. |
|
|
J. Vyhnalík 21.12.2013 2:58Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám On je problém v tom, že desetiletý, nebo dvanáctiletý kluk, když by pil pivo, tak se to na něm snadno pozná. Pokud někde vyhulí jointa, tak to není zdaleka tak nápadné a může mu to procházet dlouhodobě. Všichni si zvyknou, na to, že se chová trochu divně a pokud to nebude přehánět, tak se dopracuje k "mozku na kaši" do doby, než dokončí ZŠ. Aby bylo jasné, taky mi nepřijde rozumná kriminalizace za každou cenu, ale mám ZŠ přes ulici a když vidím, kolik dětí "jenom" hulí, tak si myslím, že jako společnost máme větší problémy, než je legalizace/kriminalizace marijánky. |
|
|
J. Kulišek 21.12.2013 4:00Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Nemate do toho tahat deti, to se lidem co hlasaji ze marihuana je dobrodini pro lidstvo nehodi. Jenze maruska oblbuje, kdezto koain zbystruje mozek. JIt ke zkouskam a nahulit se marihuanou, to by asi chytry clovek neudelal, ale kokain zbystri smysly to bych si ke zkouskam vzal. Takze je dost tezko pochopitelne, proc marihuana ma byt legalni a kokain ne. |
|
|
P. Boublíková 21.12.2013 6:46Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Pane Vyhnalíku, alkohol a tabák jsou legální až od 18 let, takže není problém zlegalizovat THC taky až od 18 let, když vám tolik záleží na dětech. Ale sám vidíte, že všechna tato restriktivní opatření jsou vcelku naprt. Marjána je zakázaná a přesto existují teenageři, kterým zničila mozek. Jak je toto možné? |
|
|
L. Novák 21.12.2013 10:53Re: Pro zmatené liberály, kteří chtějí svobodný přístup k drogám Pro kuřáky, kteří se snaží odnaučit kouření a osvobodit se ze závislosti na nikotinu platí ono známé a okřídlené: "Nemít to u sebe!" Legalizací dosáhnete mnohem lepší dostupnosti drog pro veřejnost. A pokud bude udělen na jejich výrobu a šíření monopol nebo podmínky podobné jako u alkoholu a cigaret, cena bude vysoká a problémy se sháněním peněz stejné. Pálení lihu načerno je tuším trestným činem, a tím by nejspíš zůstalo i necertifikované pěstování a prodej marihuany a dalších drog. Takže co si vlastně kdo představuje pod pojmem "legalizace"? |
