S. Landa 28.2.2020 17:29

No, mohu Ti jen popřát, aby jsi i v budoucnu měla co podporovat.

Myslím, že to byla právě paní Němcová, kdo v jedné diskuzi napsal něco v tom smyslu, že čas hraje pro Palestince. A to je dle mého naprostá pravda. A Izrael dělá vše pro to, aby ten svůj čas ještě zkrátil.

No nic, měj se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 18:18

No vidíš a já si myslím, že čas hraje pro Izraelce. Ale to se dovíme za takových 50 let pro koho hraje či nehraje čas. Dějiny rozhodnou. Jinak Ti také přeji hezký zbytek dne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 28.2.2020 21:31

Když si přečtete Bibli, zjistíte, že ani tam nic takového není. Šalamounovi pomáhali se stavbou chrámu právě Féničané. I ti Filištíni byli vyspělí, dokonce ovládali výrobu železa a Židé je kupovali od nich.

ALE v dobách, o kterých máme psané záznamy tam byla dvě ŽIDOVSKÁ královstí, Izrael a Judea, po dobytí Samaří Asyřany už jenom Judea.

Mimochodem, vezměte si období Židovské války. Nikde tam nebyly nežidovské národnosti, které by podporovaly Římany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:40

přečtěte si cestopisy francouzských a britských cestopisců - Palestina pustá, téměř bez obyvatel, s výjimkou několika míst (Jeruzalém), kde převažovalo židovské osídlení..."po palestinských prostorách, pouštních či bažinatých, se honí stádečka koz arabských kočovníků..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:42

takže tam byli aspoň ti kočovníci? drobný pokrok. ale ono tam bylo víc, byla tam města, pěstovaly se tam olivy. byly tam trvalo vesnice...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 15:46

Tak tady vám opět nakopíruji výroky cestovatelů v 19. století, kteří tehdejší osmanskou Palestinu navštívili...Americký spisovatel Mark Twain napsal roku 1867 cestopisnou knížku "The Innocents Abroad" o svých zážitcích v Evropě a Palestině. S ním cestovalo několik dalších amerických svědků. O stavu tehdejší Palestiny napsal: "V údolí Jeezrel a Galileji není jediná vesnička. V okruhu 30km oběma směry jsme nepotkali živou bytost. Nazaret je pustý, Jericho je zřícenina, Betlém i Betania liduprázdné, všude jen pustota a plevel. Strom nebo keř jen tu a tam, dokonce ani odolný olivovník nebo kaktus není k vidění. Palestina je v dezolátním stavu". Kvůli pravdivému popisu země obviňovali arabští vůdcové Marka Twaina z rasismu. Twainovo svědectví potvrdili i jiní svědkové. "Palestina je v desolátním stavu", napsal v 18. století francouzský historik Francois Volney. "Země je opuštěná, neviděli jsme žádné zvíře, jen pár ptáčků" napsal roku 1844 William Thackeray v cestopise "From Jaffa To Jerusalem".

Britský konzul James Finn napsal v roce 1857: "Země je bez obyvatel je zapotřebí ji obydlit". Velkou důležitost má zpráva Britské královské komise z roku 1913: "Země je poloprázdná, ekonomika stagnovala až do příjezdu prvních sionistů roku 1880. Silnice z Gazy na sever byla sjízdná pro přepravu jen v létě. Domky byly z bláta, bez oken, pluhy ze dřeva, hygienické podmínky hrozné, školy žádné, vesničky řídce obydleny, všude samé ruiny. Podobná svědectví dokládají cestovatelé Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson a jiní.

Před Peelovou komisi v roce 1937 prohlásil vedoucí představitel Arabů Auni Bey Abdul-Hadi: "Nic takového jako Palestina neexistuje. Tento pojem vynalezli sionisté! V Bibli není žádná Palestina. Naše země byla po staletí částí Sýrie (Jerusalem Post, 2.11.1991).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 15:47

H. Allen Tupper junior v New York Times pak napsal: ""Setkal jsem se jedině s obchodníky na velbloudech a s divokými kmeny beduínů, kteří zůstali na jednom místě nejdéle dva měsíce."V květnu 1947 řekl poslanec Nejvyšší arabské rady v OSN: "Palestina je syrskou provincií." O několik let později řekl Ahmed Shuqeiri, pozdější předseda OOP, před Radou bezpečnosti: "Každý ví, že Palestina nebyla nic jiného než jižní Sýrie." Vedoucí britského oddělení pro rozvoj Palestiny Lewis French napsal : "Narazili jste tam jen na drobné zemědělce v hliněných chýších, těžce postižené malárií... Pokud nebyli sami zloději dobytka, ochotně poskytovali úkryt jiným pachatelům... Rozsáhlá území byla neobdělána... Jednotlivé parcely měnily každý rok svého majitele. Veřejná ochrana neexistovala a drobní zemědělci se sami stávali bětí útisku a plundrování ze strany jejich beduínských sousedů.

A nejvýznamnější výrok, který bere "vítr z plachet" všem antisionistům, je výrok Zahíra Músejna, člena výkonného výboru PLO v rozhovoru poskytnutém holandským novinám Trau, 31. 3. 1977: "Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem."

http://www.imninalu.net/myths-pals.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:51

no vida, kromě pasáků koz taky obchodníci... kdo ještě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:54

obchodníci žili ve městech, kde bylo více Židů, než Arabů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 16:13

doložte to neizraelským pramenem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 15:55

Nepřevracejte pravdu naruby. Cestovatelé dokládají, že osmanská Palestina byla pustá, řídce osídlená, prakticky téměř bez obyvatelstva, v rozvalinách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 16:13

akorát ti pasáci koz a obchodníci se taky potulovali... s čím asi tak obchodovali v té posté prázdné Palestin....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:50

pohrdání nebělošským charakterizovalo v té době Evropany a jejich potomky všude, taky třeba v Austrálii, ke až do roku 1975 nuceně odebírali děti dokoodcům a kastrovali domorodé dívky...taky nevěřili v nějakou jejich civilizaci a dnes? dnes se objevuje složitý systém austrálských vodovodů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 15:57

Chování australských bělochů a domorodcům bylo ohavné.

Ale stejně jak běloši opovrhovali "barevnými" lidmi, tak vy opovrhujete Židy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 16:04

ne, to tedy neopovrhuju, odsuzuju Izraelskou politiku k sousedům a zejména k Palestincům a považuju ji za obdobu té nacistické k židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 16:10

A oni snad jejich sousedé se chovají jako sousedé? Anebo z území, které jim Izraelci vrátili po vítězných válkách, na své sousedy útočí raketami, nebo tunely (nožem)?

A to, že je Izrael ve válečném stavu - který vyhlásili proti němu jeho sousedé a dosud jej nezrušili (s výjimkou Egypta - výměna území za mír), jste si nevšimla?

A oni Izraelci budují koncentráky a plynové komory? Anebo je to právě Izrael, kdo v obdobích míru - který narušují ovšem jen jejich sousedé - se svými sousedy obchoduje, zajišťuje dodávky elektřiny a zaměstnává statisíce palArabů na svém území?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 16:17

Vážně? Židé nezbudovali vyhlazovací tábory pro Araby, nezabíjení desítky tisíc Arabů za jeden jediný den, nestřílejí tisíce Arabů do jámy jako Němci např. v roklině Babij Jar. Izraelci nezabili 6,000 000 Arabů. Takže jak můžete napsat takovou nehoráznost, že se Židé chovají k Arabům jako Němci k Židům. Takto nikdo zdravý nemůže uvažovat.

Jinak touhy o vyhlazení...to Arabové chtějí vyhladit Židy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:58

Francouzi i Angličané nahlíželi na muslimy a Araby romanticky - a výrazně příznivěji, než na Židy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 28.2.2020 16:11

To je pravda a koloniální Velmoc Velká Británie jednoznačně podporovala Araby..."Blízký východ je pro Velkou Británii a její impérium oblastí životně důležitého významu. Představuje dopravní uzel, který spojuje Velkou Británii s Indií, Austrálií a Dálným východem. Navíc se tam nacházejí pro impérium nejdůležitější zdroje ropy"...konstatoval výbor, jehož členem byl britský ministr zahraničí Ernest Bevin. Ten dále uvedl, že rozdělení Palestiny "podnítí odpor arabských států, takže nelze spoléhat na jejich dobrou vůli, dosud tak důležitou pro zachování našeho postavení na Blízkém východě".

Mnohem nepokrytěji vyjádřil převažující smýšlení generál poručík John Glubb, velitel Arabské legie v dopise ministru zahraničí "Utrpení pár set tisíc Židů má zanedbatelný význam oproti budoucnosti stamilionového Britského společenství národů".

Lord Tedder, šéf štábu britského vojenského letectva stručně uhodil hřebík na hlavičku "Naše celkové vojenské postavení na Blízkém východě závisí na spolupráci s arabskými státy".

A Ernest Bevin, britský ministr zahraničí prohlásil na jednání s ministerským předsedou a velitelem ozbrojených sil: "Bez Blízkého východu, jeho ropy a případných zdrojů jiných surovin nevidím naději, že budeme schopni dosáhnout životní úrovně, o niž ve Velké Británii usilujeme".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:48

o těch městech píší tehdejší cestopisci (kteří navíc byli vlivem francouzského romantismu Arabům a obecně Islámu), že šlo o města s převahou Židů...

To, že někde byli vesničani, je samozřejmě pravdou. Ale nebyli to Palestinci - prostě to byli Arabové, kteří dostali stát Jordánsko - a potom dostali i možnost státu dalšího, na zbytku území, které bylo znovu rozděleno mezi ně - a zbytek Židům...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:53

možná to tehdy byli Arabové - i ty vznikli z mnoha kořenů, ale dnes se považují za Palestince a je to jejich právo a rozhodně tam židé netvořili žádnou většinu, kdyby ano, oni první by se evropským kolonistům postavili, aby neztratili své území

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 16:05

pokud by to ovšem byli evropští kolonisté - a ne Židé, kteří se navíc pustili nikoliv do zotročování místních, ale kupovali pozemky a měnili bažiny a pouště v pole a sady.

To, že se dnes považují za Palestince, je výsledek jejich izolace jejich arabskými bratry. To, že se od nich izolují i Izraelité, je dáno bezpečnostním hlediskem - kdy palArabové, štvání svými arabskými bratry, fungují jako neustále přítomný nůž v ráně... Ano, je to skupina nešťastníků - ale proto jejich nároky na nějaké území nenabývají na platnosti. Oni by totiž měli naopak nárokovat svůj podíl na Jordánsku - které vzniklo proto, aby Arabové dostali odměnu za svou pomoc proti Osmanům. Jenže Jordánci se nechtěli dělit - a to ani s Izraelem - a proto společně s dalšími zeměmi zaútočili na Izrael - a vyzvali své arabské bratry, aby bojovali proti Izraelitům. Ti to dílem udělali, dílem utekli do Jordánska, LIbanonu apod - a pak byli zrazeni. Ale ne Izraelity - nýbrž Araby!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:37

vJeruzalémě i dalších městech na tom území je potvrzeno kontinuální osídlení Židů - byť jejich stát byl zničen a byl zde nejdéle stát osmanský...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:41

a rovněž kontinuální osídlení nežidů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 15:53

kontinuální od sedmého století - ale v dlouhém období (po osmanské době) jen velmi řídké, bylo tam obyvatelstvo převážně v podobě kočovných Arabů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 16:14

houby s octem, bylo tam obyvatelstvo, a nebylo převážně židovské

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 28.2.2020 17:41

vždyť říkám, že koncentrováno do měst bylo obyvatelstvo židovské, zatímco venkov byl řídce osídlen a převážně kočovnými Araby. Což neznamená, že v celé Palestine (britské) nebylo většina Arabů. Jenže to nebyly žádní Palestinci - a většina jich nakonec skončila v Jordánsku při založení Zajordánska...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 29.2.2020 7:42

i ve městech byla většina lidí arabského původu a vy pochopte, že když se někteří Arabové začali cítit Palestinci, prostě se Palestinci stali, stejně jako když se někteří Slované začali cítit Čechy, stali se jimi a tak je tomu všude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Petr 28.2.2020 15:09

Vy ale popíráte, že by Židé vůbec měli nárok na nějakou vlast. Vlastně říkáte, že pokud se dobyvatel někde udrží dost dlouho, původní obyvatelé už na území nemají nárok.

Původně měli Židé dostat CELOU Cisjordánii!

A je tu další aspekt, Arabové Židy ze "svých" území, na kterých ale ti Židé žili déle než oni, vyhnali zcela bez majetku. Ti Židé, a bylo jich stejně, jako "palestinských" Arabů, žijí dnes v Izraeli, kde, spolu se svými potomky, tvoří necelou polovinu obyvatel!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Němcová 28.2.2020 15:19

no to je divná interpretace, já přece neříkám, že Izraelci mají vypadnout a umožnit původním obyvatelům převzít bez nich svá původní území, stát Izrael je už realita, ať vznikl, jak vznikl, takže soudím, že i když stát Izrael vznikl v podstatě naprostou nespravedlností, dnes už má právo na existenci, neudrží si i však dlouhodobě, pokud se nestane státem občanským.

• reagovat
• nahlásit příspěvek