Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Selhání „palestinského nacionalismu“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 28.2.2020 15:33Jenže to je rasistický postoj a protižidovský postoj tvrdit, že Izrael vznikl jakousi "nespravedlností". A psát o Židech jakosi o nějakých "kolonistech" je rovněž postoj rasistický. |
|
M. Němcová 28.2.2020 15:39mne tedy přijde silně nespravedlivé akceptovat pro německou a šířeji i evropskou vinu nápady nějakých kolonistů a to násilných kolonistů a rozhodnout bez místních o tom, že je jim polovina jejich území odebrána ve prospěch druhé strany, to není nijak rasistické., a sionisté byli kolonisty, co jiného podle vás měli být? |
|
|
H. Lukešová 28.2.2020 15:42Ne, nebyli. Židé byli a jsou původními obyvateli Země Izraelské. Tak to je a bylo a v 19. století se původní obyvatelé Židé začali navracet do své pravlasti, která jim byla zcizena. Vašimi slovy si odporujete, tvrdíte, že nepopíráte právo Izraele na existenci, ale když píšete o Židech tak urážlivě jako o "kolonialistech" tak tím to právo na existenci popíráte. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:45ne to tedy nejsou a kdyby se oni nebo kdokoliv jiný chtěl vracet do původní pravlasti, asi bychom se do toho afrického údolí nevešli. |
|
|
V. Petr 28.2.2020 16:09Mimochodem, pokud vezmeme Vaše tvrzení o Palestincích jako národů, pak by Palestinci byli kromě Němců JEDINÍ, kdo chtěl Židy za WW2 vyvraždit! Podíl Velkého jeruzalémského muftího SS Guppenfuhrera al Hussainího na Hitlerových rozhodnutích je neznámý, ale existoval a též jeho aktivní snaha zabránit, aby vůbec nějací Židé v Hitlerově dosahu přežili! Takže by bylo jen spravedlivé sebrat Arabům část původně židovských území a dít je Židům. Dokonce i Hitlerovi spojenci se snažili své Židy chránit, jen Arabové je chtěli vyvraždit! |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 16:17achich, achich, co si jen počneme, až se jiní začnou navracet do své pravlasti, kterou jim sebrali naši předci -. mazaní Slované? kolonisté jsou i předci Američanů a Australanů a Novozélanďanů.. taky je popírám? |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:32židé měli vlast, bylo jich mnoho, pravdou je, že tam byli mnohdy pronásledováni, jedním z největších židobijců byl Karel IV. tehdy jako dnes mocní využívají i drobných odlišností jiných skupin v národě, aby na ně svědli své chyby i zločiny a pak je nechali svést i odpaltu za to, co neudělali. problém je, že jejich hlavní vlast v Evropě, Německo, je začala zabíjet a další země je vrahům vydaly, to Evropané připravili židy o vlast a Palestince vyzvali, aby za to zaplatili. |
|
|
H. Lukešová 28.2.2020 15:36Palestinští Arabové s nacisty spolupracovali. Jakýsi jeruzalímský muftí Husseini a celý jeho gang...Husseini navštívil i Hitlera a byl přítelem Himmlera. Palestinští Arabové mají na holocaustu stejnou vinu jako Němci a jiní Evropané. Ale to jistě víte. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:47asi je k tomu vedly zkušenosti s násilnými sionisty a co je zač Hitler nevěděli. ne všichni Evropané mají stejnou vinu, vina je německá, většinu západní Evropy ochromila zbabělost. to není vina. a Arabové nejsou Evropané. |
|
|
H. Lukešová 28.2.2020 16:00Ale věděli. Palestinští Arabové věděli, co byl Hitler zač. Vždyť muftí Husseini naléhal na Eichmanna a Himmlera, aby znásobili deportaci Židů do vyhlazovacích táborů. A jinak opět nedokážete překročit svůj stín, obhajujete chování Arabů...z důvodu, že vy démonizujete Židy. Nic na světě nemůže ospravedlňovat vyhlazování Židů. |
|
|
R. Brzák 28.2.2020 17:34problém je, že žádní Palestinci tam nebyli - převážně kočovní Arabové na území britského mandátu by se nanejvýš mohli cítit jako Arabové, nebo Britové... Neměli stát ani jakoukoliv národní organizaci - měli pouze organizaci nadnárodní - Islám. A ten určuje za povinnost pronásledovat nemuslimy, v prvé řadě Židy a křesťany. A to jim znemožnilo se s Židy dohodnout. Tento stav je setrvalý. A je to zároveň základ jejich národního uvědomnění - vyhranění se vůči Židům... |
|
|
M. Němcová 29.2.2020 7:44v pronásledování jinověrců vždy vynikali převážně křesťané, ti je prostě nesnesli. no i k nám přišli kočovné slovanské kmeny, později se začali cítit pospolitě a říkají si dnes Češi, proč by to měli mít Palestinci jinak? nakonec už jsem sem dávala paní Lukešové odkaz o mírumilovném soužití muslimů a židů v celém regionu.... dokud nedorazili sionisté a nechtěli si zabrat území |
|
|
R. Brzák 28.2.2020 15:12území mandátu Palestiny drželi Osmané - a pak je ve válce získali Britové. Ti se potom rozhodli založit domovinu pro Izraelity (za jejich pomoc proti Osmanům). Rozhodnutí OSN toto vše jen posvětilo - ale Palestina jako stát ani Palestinci jako národ neexistovali. Arabové, kteří na tom území žili, byli kočovníci - městské obyvatelstvo tvořili převážně Židé a křesťané. A Arabové dostali drtivou většinu britské Palestiny - Jordánsko. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:24ať je držel kdokoliv., žili, pěstovali, stavěli, rybařili a vychovávali tam děti Arabové, z nichž vznikl moderní národ Palestinci. Předci největší a také nejagresivnější části izraelské společnosti jsou Evropané, hodně ze slovanských zemí, ale i ze západní Evropy, jsou to dobyvatelé a kolonisti. tamní po staletí tam žijící židé byli stejní jako ti tamní Arabové, žili stejně a je snad jasné, že starověcí Izraelité se nerozběhli po světě a udrželi svou genetickou výbavu, protože většina z nich přešla k islámu a jsou předky současných Palestinců. nebo snad příjmení Mileikowski je typickým palestinským příjmením odjakživa? |
|
|
H. Lukešová 28.2.2020 15:30Národ "Palestinců" vznikl po Šestidenní válce z roku 1967. Dnešní Izraelci jsou Židé, potomci vyhnaných Židů po celém světě. Aškenázové odešli do Evropy, Sefardé původně do Španělka, odkud byli katolickými veličenstvy Izabelou Kastislkou a Ferdinandem Aragonským vyhnáni. Poté odešli do arabských států a Íránu. Část iráckých a iránských Židů pochází z doby Babylonského zajetí Židů z období vlády Nabukodnesara. Taková jsou fakta. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:37je lhostejné, kdy národ Palestinců vznikl, podstatné je, že je tady i se svým právem na sebeurčení, nebo snad já polemizuju, že Izrael vznikl až v roce 48 a proto je méně než starší státy? Dnešní Izraelci jsou potomci mnoha národů a také mnoha ras z předků, kteří doma, a většina v Evropě kdysi uvěřilo v judaismus. žádný rodinný vztah mezi evropskými židy a starověkými Izraelity není, u Palestinců je to možná jinak. žádné ani babylonské a ani egyptské zajetí se nekonalo, jako nebyl všeobecně svou dobou uznávaný Šalamoun, to jsou povídky a báje určité lidské skupiny. jako náš praotec Čech. podstatné je, že je nikdo další není povinen brát za bernou minci. |
|
|
H. Lukešová 28.2.2020 15:39Ne, pravdu nemáte. Samozřejmě že archeologie dokládá trvalé židovské osídlení v Zemi Izraelské a Židé jsou potomci biblických Izraelitů. A babylonské a egyptské zajetí se samozřejmě konalo a prvním sionistou byl Mojžíš...Mojžíšův sionismus je starší nežli Herzlův sionismus. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:54jen kecy |
|
P. Staronový 28.2.2020 16:05Ale vytrvalé, z vaší strany. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 16:18Paní Lukešová, obdivuju vaše zaujetí pohádkami, ale zkuste vyrazit s košíkem do lesa a sama uvidíte, jestli se přidá vlk. |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 16:22a jmenovali se Mielkowski, Poláček, Haas, Rakous,Lustig a tak.... |
|
|
R. Brzák 28.2.2020 15:36Ti Arabové, o kterých píšete, sami sebe nepovažovali za Palestince - a většina jich utekla v očekávání slavného vítězství svých arabských bratří v okamžiku, kdy jejich předáci odmítli možnost mít svůj stát ještě navíc Jordánsku - kterým byla naplněna příležitost pro vznik Palestinského státu více než dostatečně (80% území). NAvíc, v drtivé většině to byli stejně tak přistěhovalci, jako Židé. Přišli tam v devatenáctéma dvacátém století - zároveň s Židy. Jestliže ale budeme trvat na tom, že ta místa patří těm, kdo tam kontinuálně žili - pak tam existovalo kontinuální osídlení desetitisíců Židů - především v městech. Ano, je pravděpodobné, že mezi dnešními tzv. Palestinci jsou i potomci konvertitů z řad židů - ale jejich postoj k možnosti žít společně s Židy je typicky muslimský - nechtějí žít ve státě Izrael, který je definován jako domovina pro Židy (což neznamená, že tam nemohou žít muslimové - ale nedostanou tam příležitost změnit charakter země na muslimský. A to je přísně logické - protože jde o bezpečnost těch, kteří jsou napadání obrovskou převahou - nenávist více něž miliardy muslimů je vypovídající... |
|
|
M. Němcová 28.2.2020 15:58jak nechtějí? vždyť bojují za právo navrátit se domů- a že nechtějí žít v židovském státě? já bych v tom z ústavy německém taky žít nechtěla. ale samozřejmě dříve či později s těmi, kteří jsou dnes muslimy splynou, jako splývali vždy. |
|
|
V. Petr 28.2.2020 16:18Kdyby Židé ochotně přijímali cizí náboženství už by dávno žádní Židé neexistovali, protože národní identita pro ně splývala s národnostní identitou. Dodnes se to dá geneticky vystopovat. |
|
|
V. Petr 28.2.2020 21:43Náboženskou identitou. |
|
J. Kindl 28.2.2020 15:21Paní Němcová od roku 1517 n.l. Palestina nepatřila Arabům. Po pádu Osmanské říše nebylo komu Palestinu přidělit. Protože na tomto území od roku 135 n. l, nevznikl žádný stát. Poslední, stát který zde byl bylo Izraelské království. Židům bylo slíbené, že dostanou 100 procent Palestiny a souhlasilo s tím 50 států světa. V. Británie bez souhlasu mezinárodního společenství vytvořila Zajordánsko, dnes Jordánsko a Golanský výšiny přidělila Sýrii. Dnes má Izrael z původního území Palestina 18 procent a z toho 70 procent tvoří poušť. Arabové mají dnes 81, 2 procenta. |
|
|
P. Staronový 28.2.2020 16:02Blablabla ... nebyla to jejich země. |
|
|
J. Lukavsky 28.2.2020 18:33"z rozhodnutí OSN byla odebrána polovina jejich země" no ve Starém zákoně se probírá lecos, vlastně všechno možné, ale o nějakých Palestincích tam není ani zmínka. Akorát se mluví i Filištíncích, ale ti s Palestinci nemají nic společného. V Bibli jsou i mapy jak vypadalo království za Davida a za Šalamouna atd. Takže spíše OSN na historickém území Israele navrhlo 2 státy. Přitom ale Palestinci stát mají, Jordánsko. Že je odtud vypakovali je holt smutné, ale pochopitelné. A že si je nerozebraly okolní státy, jejich souvěrci? Asi vědí co by si nasadili do kožichu. Není to tam jednoduché. J.L. end |
|
|
P. Staronový 28.2.2020 16:01To nám tvrdili do roku 1989 včetně, dost vehementně. Někomu to prostě zůstalo, to se stává. |
|
D. Polanský 28.2.2020 10:49To je spíš problém přírody a genů. Podívejte se na Romy, co dokážou udělat za chlív kolem baráků, kde bydlí. Nic na ně neplatí. Palestinci asi neumí vybudovat samostatný stát. Kurdové by uměli, ale Západ tím, že potřebuje Turecko, jím to nedovolí. Afghánci by také uměli, ale že zase to není ten správný stát atd. |
