Alex Juchelka 25.7.2006 5:57

Re: Janečku, Juchelko - nejste vy dva pokrevní bratři?

To víte, všichni lidé jsou bratři, nejste Vy sionista, že to nechápete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 25.7.2006 6:14

Ahoj Alexi:

Nebyl nahodou Libanon okupovan Syrii? Mame v praci par kluku z Beirutu a ani jeden nejak nemuze Syrii prijit na jmeno. A kdyz dojde rec na uprchlicke tabory, tak rikaji neco jako "Husejn mel pravdu, to bylo jedine reseni".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 25.7.2006 6:40

Re: Ahoj Alexi:

Ano i ne, Sýrie zpočátku vstoupila do Libanonu, aby pomohla libanonským křesťanům, Maronitům, proti PLO. Teprve později se Sýrie přidala defacto na stranu PLO, proti Israeli. V Libanonu je ale většinou vliv Sýrie považován za kladný. Jako všechno na SV, nic není jednoduché...

K libanonským expatriotům v USA - v Dearbornu, MI (kde žije největší arabská minorita v USA) i ve Washingtonu, aj. byly značné protesty (až 10K), námátkou třeba zde.

In early 1976, the civil war in neighbouring Lebanon was going poorly for the Maronite Christians. Syria sent 40,000 troops into the country to prevent them from being overrun, but soon became embroiled in the Lebanese Civil War, beginning the 30 year Syrian presence in Lebanon. Over the following 15 years of civil war, Syria fought both for control over Lebanon, and as an attempt to undermine Israel in southern Lebanon, through extensive use of Lebanese allies as proxy fighters. Some outside the region saw the Syrian Army's presence in Lebanon as an occupation. But many Lebanese saw them as peace-keepers - Syria brought the warring factions together in the Taif Agreement to end the civil war in 1990/91. Syria then remained in Lebanon until 2005, holding together a 15 year peace, which finally saw the end of political killings.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 25.7.2006 6:53

Re: Re: Ahoj Alexi:

Na druhé straně Israel byl po vstupu do Libanonu od počátku identifikován jako okupant, což bylo vyjádřeno 2 resolucemi UN, které Israel ignoroval a Libanon okupoval 18 let... Shodou okolností byli jeho spojenci proti PLO rovněž libanonští Maronité, viz maskar v Sabra & Shatila...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Radek J. 25.7.2006 11:24

Re: Re: Ahoj Alexi:

"V Libanonu je ale většinou vliv Sýrie považován za kladný." Kterou většinou? Myslíte většinou lidí, kteří šli na náměstí protestovat proti Syřanům po vraždě Rafíka Harírího? Demonstrace pro podporu Sýrie vzápětí zorganizoval Hizballáh, jenže to k udržení Syřanů v Libanonu naštěstí nestačilo.

"... which finally saw the end of political killings" jo jo, Harírí se vyhodil do luftu asi sám, mírumilovná Sýrie s tím nemá nic společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 25.7.2006 15:10

Re: Re: Re: Ahoj Alexi:

Historie není jen pár měsíců, příteli... Něco si o tom přečtěte. Jak to okolní svět myslel s tou libanonskou revolucí je dnes jasné z toho, jak reaguje na návrhy o okamžitém zastavení bombardování civilních struktur a k čemu a komu byl odjezd Syrské armády asi dobrý...

V Libanonu byla nedávno odhalena síť israelských agentů, kteří organisovali atentáty, viz zde...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 25.7.2006 0:53

Re: Civilizační vraždy?

Evropská stanoviska jsou asi stejně rozumná, jako stanoviska mocností v Mnichově. Agresora není možné utěšit a uhýčkat. Agresora je možné jedině zničit, a to bez ohledu na ztráty a utrpení jeho obyvatelstva, třeba i civilního.

Agresorem jsou tu jednoznačně muslimské státy, v tomto případě Libanon, trpící na svém území teroristickou organizaci, která vypálila na Izrael v posledních několika letech přes dva tisíce raket a podnikla větší počet výpadů svých bojůvek na izraelské území.

A pokud Libanon teroristy nezvládá, tak měl dávno on žádat mezinárodní společenství o pomoc proti nim, včetně nasazení mezinárodních jednotek (nebo ještě lépe nějakého funkčního vojenského kontingentu s mandátem OSN) k jejich vyhnání nebo fyzické likvidaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri Janecek Seattle USA 25.7.2006 1:18

Agresora není možné utěšit a uhýčkat - jako v Mnichove

agressor je Israel - na koncentracni lagr GAZA 10km x 36km ohnanym ziletkovym dratem kam nacpali 1 milion Palestincu pro svuj lebesraum ve Velikem Biblickem Israeli - hazi na ne pul tunove bomby Made in USA, rakety s F15 - Made in USA

Opkauje se tragedie VRAHA SARONA pred 20 lety:kdyz mi matematickou dedukci dokazete, ze soucasna valka v Libanonu je spinava a nemoralni, bude mi to lhostejne. Navic, i kdyz mi dokazete, ze jsme nedosahli nasich cilu a ze je nedosahneme, ze nevytvorime ani pratelsky rezim v Libanonu, ani neznicime Syrany, ba dokonce ani P.L.O., i to mi bude lhostejne. Tak jako tak, stalo to za to. I kdyz Galilej bude za rok opet ostrelovana "katusemi", bude mi to lhostejne. Zacneme dalsi valku, zabijeme a znicime v stale vetsi mire, az toho budou mit dost. A vite, proc to vse stoji za to? Protoze se zda, ze tato valka nam ubrala na popularite v tak zvanem civilizovanem svete.

Osobne nechci byt lepsi nezli Chomejni, Breznev, Ghadafi, Assad nebo Mrs. Thatcherova, nebo dokonce Harry Truman, ktery zabil pul milionu Japoncu pomoci dvou peknych bomb. Chci byt jen chytrejsi nezli oni, rychlejsi a ucinnejsi, a ne byt lepsi nebo krasnejsi nezli oni. Povezte mi, maji se zlosyni tohoto sveta tak spatne? Kdyz se jich nekdo jen dotkne, utrhnou mu ruce a nohy. Lovi a chytaji cokoliv, na co maji chut. Netrapi je zazivaci poruchy a nebesa je netrestaji. Chci, aby Izrael se stal clenem toho klubu. Snad potom konecne svet se me zacne bat, namisto toho, aby me litoval...Jen at nas nazyvaji silenym statem. .. zeme, nebezpecna svemu okoli, ne normalni, ze .. muzeme rozzurit a spalit vsechna naftova pole Stredniho Vychodu! At vezmou na vedomi ve Washingtonu, Moskve, Damasku a v Cine, ze zastreleni jednoho naseho ..urednika velvyslanectvi muze byt pro nas duvodem k rozpoutani Treti svetove valky a at se tomu pak nedivi!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Auiam 25.7.2006 9:44

Re: Agresora není možné utěšit a uhýčkat - jako v Mnichove

Matematicka dedukce: 1+1=2

1) Jsou organizace zneuzivajici sve vlastni civilni obyvatelstvo, kterezto navic pouzivaji jako zivy stit. Jde-li o staty, mluvime o totalitnich rezimech, jde-li o organizace nezavisle na statu, mluvime o teroristickych organizacich. Tato uskupeni neuznavaji pravidla konvencniho boje, a taktez se neobtezuji dodrzovanim Zenevskych konvenci. Valka, kterou vedou, je GENOCIDNI. Zajmovou oblast cisti od obyvatelstva, aby ji mohli obsadit a OVLADNOUT.

2) Jsou zeme, ktere vzkvetaji diky tomu, ze jsou jeji obcane svobodni. Tyto zeme stoji na svobodnem rozhodovani a obchodnich aktivitach obcanu v ramci pravidel vymezenych pravnim statem.

Dedukce: Silova uskupeni typu 1 nemohou vladnout obyvatelstvu zeme typu 2, proto maji zajem na jeho vyvrazdeni. Ma-li uskupeni typu 2 PREZIT, musi se BRANIT.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 25.7.2006 0:56

A ještě:

Existují obtížné, náročné, ale uskutečnitelné cesty, jak dosáhnout stabilního míru

To je pochopitelně nesmysl. Jakmile se začne hovořit o něčem podobném (velice často s tím, že se jedná o "řešení pro budoucí generace"), pak je to jednoznačně nehorázná lež a ty vzdálené horizonty jsou tam jen proto, aby bylo možno alespoň dočasně odrážet námitky konstatující, že tato řešení pouze situaci dále zhoršují a nic pozitivního není vidět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 25.7.2006 1:10

Skutečně?

Silová řešení spočívající v ničení agresorů se používala celých uplynulých skoro šedesát let, a přivadla obě strany pouze do současné situace. Pravda, masová vražda by situaci vyřešila, ale obávám se, že Arabů je příliš mnoho (Izraelce jistě vyhlédnuté nemáte).

Takže zbývá obtížná cesta (a je určitě myšlenkově obtížnější než mávání zbraněmi), která nemusí, ale může přinést úspěch. V uplynulých letech se udělalo v tomto směru hodně, není to tak, že by mírový proces zmíral dřív než se zrodil. Současný izraelský postup je však spíš krokem k vystupňování konfliktu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 25.7.2006 2:12

Re: Civilizační vraždy?

Viléme, napsal jste dokonale nacistický nesmysl. Evropa vás bude milovat a hýčkat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JAPA 25.7.2006 8:29

Re: Civilizační vraždy?

.. jak jste správně uvedl, nejdříve byl výbuch bomby na izraelském tržišti a pak izraelská odveta. Doporučuji Vám rozšířit si vzdělání četbou klasiky- zabili jste mi strejčka tak tady máte přes držku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JM 25.7.2006 10:16

Re: Re: Civilizační vraždy?

Včera úžasnej příspěvek (volně převyprávěno):

Je mi líto [i] izraelských civilistů. Ale barbarsky nelidská odpověď Izraele na roztomilé raketkové pošťuchování a na závěr bezvýznamný únos nicotných dvou vojáčků (pouhých DVOU) ukázala, že si židovští vrazi ty útoky plně zaslouží.

No, hodně volně. Ale trochu mě zaráží, že jsem zřejmě široko daleko jedinej, kdo vnímá čas sekvenčně - neumím přeskakovat, neumím se vracet .. dá se to nějak naučit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Radek J. 25.7.2006 9:53

Re: Civilizační vraždy?

Dobrý Viléme. Postavte na stejnou úroveň vraha i jeho oběť, pak můžete vznešeně a pohodlně pyskovat. K těm rozumným evropským stanovisků: Mnichov 1938 - říká Vám to něco?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

XxX 25.7.2006 10:07

Viléme, musím Vás označit za mentálně ochablého jedince

Každá akce vyvolává reakci. I. Newton to deklaroval ve fyzice, ale platí to i ve vaztazích mezi lidmi a národy. Můžete mně říct, kdy jako první podnikl nějaký útok  Izrael a ti hodní mírumilovní teroristé se museli pouze bránit násilí?

Představte si, že by z Rakouska vystřelovali bojovníci ať už za cokoli rakety na jihomoravská města a rakouská vláda (vláda mezinárodně uznaného státu) tomu desítky let nečinně přihlížela. Myslíte, vojenské akce české armády vůči těmto v civilu oděným bojovníkům na rakouském území by byly neoprávěné?.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 25.7.2006 10:52

zbytečně podléháte emocím

Zajetí dvou ozbrojených okupantů není událost, která by mohla ospravedlnit rozvrácení poloviny sousední země, i kdybych počátek konfliktu naivně situoval právě do tohoto okamžiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

neuropan 25.7.2006 11:09

Re: zbytečně podléháte emocím

Jde o princip, snad to s Vaším IQ pochopíte. Začne to dvěma, skončí to šesti miliony. To je ten princip.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 25.7.2006 11:19

Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Snad s Vaším IQ pochopíte, že zánik Izraele, natož vyhubení jeho obyvatel, nehrozí ani sebeméně, zato hrozí masové utrpení libanonských civilistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

XxX 25.7.2006 11:25

Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Myslím, že každá vláda na světě musí být odpovědná za to, co se dlouhodobě děje na jejím území. Pokud se tam děje něco co ohrožuje sousední zemi, musí za to tato vláda, ale i národ, který si tuto vládu dobrovolně zvolil nést následky, byť by to byla válka. (viz. Německo a 2. sv. válka)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 25.7.2006 11:33

Re: Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Výborně, Izrael je nepochybně odpovědný za to, co se děje na okupovaných územích, zabíjení palestinských civilistů apod.

Německo samozřejmě viděno vašimi principy mělo plné právo odpovědět na to, co se dělo v Polsku, ČR aj. se souhlasem obyvatel, kteří si např. českou vládu dobrovolně zvolili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

XxX 25.7.2006 12:13

Re: Re: Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Já Vám nerozumím. Tvrdíte, že Německo zahájilo obsazování Polska a Čech proto, že zde byli etničtí Němci pronásledováni a diskriminováni?

Možná jsem se špatně vyjádřil, ale já jsem měl na mysli přirovnání Libanonu k Německu. Ne Německa a Izraele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 25.7.2006 12:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Já vím, co jste měl na mysli a zcela vám rozumím. Jen konstatuji, že takto svévolně uplatňované pretence samozřejmě vedou k opravňování válek ze všechn stran, včetně toho, že ji tak "ospravedlňují" zjevní agresoři. A to doslova, takto viděno mělo Německo právo zasáhnout. Na tom je totiž vidět, že toto nelze použít jako omluvu extenzivních vojenských operací s dopady na civilisty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

XxX 25.7.2006 13:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Abychom to nějak ukončili: kdo je tedy v tomto případě agresorem?

Libanon, z jehož území a se souhlasem vlády je dlouhodobě ostřelováno území sousedního státu, byť nevojenskou organizací která v Libanonu oficiálně existuje, jejíž činnost, cíle a způsob finacování je všeobecně znám.

Izrael, který v minulosti dělal odvetné výpady vůči státu, který jej oficiálně ostřeluje a nyní hodlá tento problém řešit radikálně. Vlastně ani nevím, na základě jakého aktu Izraele vůči Libanonu bylo toto ostřelování zahájeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

miron 25.7.2006 13:06

Re: Re: Re: zbytečně podléháte emocím

Pouze totálním ignorantům může být lhostejné, že nezanedbatelná část islámského světa pohrdá OSN, jak ukazuje nepřijetí jejího rozhodnutí o vytvoření izraelského a palestinského státu, odzbrojení Iráku či demilitarizaci Hizballáhu. Nečinné přihlížení těmto skutečnostem v naději, že se nic nestane, je trestuhodná politická hloupost a zbabělost. Všehoschopní zločinci z militantních islámofašistických organizací typu al-Kajdá, Hizballáh a pod. musí být naplněni radostí a pohrdáním, když čtou slova Vilémů a jemu blízkých pacifistických sebevrahů. Pokud to ovšem nejsou rovnou jejich lidé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LOJR 25.7.2006 14:55

Re: zbytečně podléháte emocím

"Zajetí dvou ozbrojených okupantů", nutno ovšem dodat, že na jejich VLASTNÍM území, takže mi uniká, proč je nazýváte okupanty. Ano, ozbrojeni byli, jsou totiž vojáci a pohybovat se poblíž hranic s "mírumilovnouů palestinskou autonomií neozbrojen, jest rozumné asi jako skočit nahý do kaktusů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 25.7.2006 18:37

Re: zbytečně podléháte emocím

No, kdysi v Sarajevu zabili jistého Ferdinanda a jeho choť, hraběnku Chotkovou; c.k mocnářství bylo v Bosně tehdy bráno za okupanta přinejmenším Srby atd. No a víte, co se z této události vyvinulo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek