Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Kdo zastřelil Muhammada Al-Duru?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Šnek 3.10.2007 14:39Navrhoval bych. Aby články pana Olšera, případně postupně celá kniha, vycházely napříště na místě Astonova úvodníku. Ten bude mít jistě plné pochopení. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 14:34Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, že za to přiznali odpovědnost. A teď babo raď, asi tady máme několik jedinců, kteří byli přimo na místě a viděli, jak Palestinci střílí do toho kluka... |
|
|
Sarka 3.10.2007 15:57Pokud je mi znamo, tak Izraelska vlada pred nekolika dny vydala oficialni oznameni v nemz oznacuje filmove "zpravodajstvi" o chlapcove smrti za kompletne zinscenovane. Zaroven se chystaji zalovat M. Enderlina a televizni stanici France 2 za rozsireni teto zinscenovane, propagandisticke sceny do celeho sveta a vyvolani vlny nenavisti ktera zpusobila nesmirne hruzy a skody, vcetne mnoha vrazd a brutalit, v Izralei i ve svete. France 2 do dneska odmita vydat cely 27 minutovy film, na nemz je dotycna scena natocena, pry proto, ze je to "prilis straslive". Ociti svedkove, kteri ji meli prilezitost shlednout tvrdi, ze je plna ocividne inscenovanych sotu. NIcmene soud v Par4izi konecne naridil France 2 film predlozit alespon soudu, a bude shlednut v soudni sini 14 listopadu. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:16Re: Linky na relevantni zpravy V předposledním odkazu se píše např: Earlier this year, Enderlin and France 2 won a libel suit in a French court against media watchdog Philippe Karsenty, who accused them of staging the incident. Karsenty is appealing the verdict. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:09Re: Pokud je mi znamo, tak Právěže to čemu říkáte "oficiální oznámení" není oficiální oznámení. Dále ty žaloby jsou podány dvě, jednu podává France 2 kvůli křivému nařčení svých reportérů a druhá je podána na France 2. |
|
|
Sarka 3.10.2007 16:14France 2 zalovala Karsentyho n;rotoze tento si dovolil pochybovat o autenticnosti sotu. Sleduji tuto "aferu" jiz nekolik let, velmi bedlive. Vite o tom, ze sama prokuratorka, ktera za France 2 (ci Enderlina) zalovala Karsentyho NAVRHLA stazeni zaloby protoze Karsenty predlozil rady duveryhodnych svedku a dukazu, ktere tvrzewni France 2 stavely na hlavu? A ze soudce, proti veskeremu ocekavani a smyslu, presto se vyslovil "pro" France 2", pote, co sam Chirac napsal dopis soudu ze Enderlin je proste kapacita a proto se mu musi verit? A ze sice Karsentyho odsoudil za "pomluvu", ale k sume jednoho franku? |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:17Re: France 2 Takže Karsenty je lhář, alespoň podle soudu. |
|
|
Sarka 3.10.2007 16:50Nikoli, pane Badman. Soud v zadnem pripade nerozhodl, ze "Karsenty je lhar". Jak jsem psala jiz vyse, sama prokuratorka pod tihou Karsentyho dukazu a svedku navrhla zalobu stahnout. Soudce rozhodl, ze Karsenty Enderlina "poskodil" sumou jednoho franku, nikoli ze Karsenty je lhar. Karsenty se odvolal, prave probiha soud, ktery POPRVE naridil France 2 predlozit cely inkriminovany outtake (nezlobte se, uz nevim jak se to rekne cesky). |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:55Re: Nikoli, pane Kdepak, prokurátorka pouze namítala, že Karsenty jednal v dobré víře. Což je ovšem něco jiného než tvrdíte vy. |
|
|
Sarka 3.10.2007 17:00Re: Re: Nikoli, pane Omyl, pane. Prokuratorka navrhla cele stahnout. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 17:04Re: Re: Re: Nikoli, pane Jistě, to je důvod ke stažení, protože ačkoliv je to nepravda, tak to není lež. Lež musí být vědomá a o to šlo. |
|
|
Sarka 3.10.2007 17:03Asi Vam Dagu nedoslo ze zaloba byla o umyslnem uthani na cti. Kterymzto padem vyrok prokuratorky "jednal v dobre vire" anuloval podstatu zaloby. Proto byli vsichni jak opareni kdyz soudce vydal rozsudek jednoho franku ve prospech Enderlina. Teprve pozdeji prislo najevo, ze prislo to male ruzove psanicko od Chiraca. |
|
|
Sarka 3.10.2007 16:58Co je ovsem na cele veci nejpuvabnejsi je, ze soudce takto rozhodl aniz shledl zabery, o kterych se vedl spor. France 2 je totiz odmitla vydat, a soudce nepovazoval za nutne je shlednout. PO Chiracove intervenci totiz presne vedel, co je treba uciniti. Neznam Francouzsky legalni system, ale v tom, v nemz ziji je nemyslitelne, aby se vedl spor o tom, co obsahuje nejaky filmovy zaber a soudce rozhodl ANIZ ten zaber videl. Ale jiny kraj, jiny mrav. Doufejme ze 14 listopadu bude jasneji. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 17:08Re: Co je ovsem na cele veci nejpuvabnejsi je, Ne, že bych chtěl rýpat, ale pokud existuje pouze jedna verze zveřejněného videa tak nechápu co rozumíte pod pojmem "co obsahuje nějaký filmový záběr". |
|
|
Sarka 3.10.2007 17:16Re: Re: Co je ovsem na cele veci nejpuvabnejsi je, Co se v tomto pripade rozumi celym filmem je cely film. Nikoli tech 20 ci tricet vterin z vice nez dvaceti sedmi minut zaberu, ktere dodneska France 2 taji, a nikomu je nechce ukazat. Kdyz spor s Karsentym zacal, dovolili dvam peclive vybranym svedkum videt CASTI z tech zaberu z celeho filmu (pasku?). A svedci pred soudem odsvedcili ze na zaberech ktere videli byla spousta evidentne inscenovanych zaberu presne z toho mista, na kterem udajne v te dobe, v rozmezi tech 27 minut - (nepamatuji si uple presny pocet tech minut ale bylo to radove neco v tom smyslu)zemrel maly Muhamed. To je presne co Karsenty tvrdil, a to je presne proc prokuratorka prohlasila ze jednal v dobre vire a tudiz nemuze jit o pomluvu. Ale jak rikate - uvidime, alespon doufame ze uvidime, pokud zase soud odnekud nedostane psanicko. |
|
|
kopretina 3.10.2007 16:51Re: Re: France 2 Karsenthy není lhář, ale France 2 lhala. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:56Re: Re: Re: France 2 Soud to vidí jinak. |
|
|
Sarka 3.10.2007 16:59Neni to pravda, Dagu. Soud to "nevidi" jinak. Soud nikdy ty zabery nevidel, takze co ten soudce (nikoli soud, prosim, prokuratorka skoncila na strane zalovaneho) "videl" je Chiracova intervence a na ktere strane ma namazany chleba. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 17:03Re: Neni to pravda, Dagu. Ještě by to chtělo dokázat, že soudce ovlivnilo Chiracovo vyjádření.... A prokurátorka neskončila na straně žalovaného, akorát tvrdila, že tvrdil nepravdu neúmyslně (v dobré víře). Stejně jako u nás musíte dokázat úmysl podvádět, pokud někoho stíháte pro podvod. |
|
|
Sarka 3.10.2007 17:24Dagu, vzdyt tvrdite uplne nesmysly! Prokuratorka NIKDY nerekla, ze Karsenty tvrdil nepravdu. Nemohla, protoze nikdo nevidel cely pasek, ze ktereho bylo tech par vterin MOhamedovy smrti udajne vystrizeno. Navic tech par svedku, teri videli cast inkriminovaneho pasku pred soudem odprisahli ze videli evidentne pal;estinci inscenovane sceny presne na tom pasku. Mladi muzi padajici pod kulkami a opet vstavajici aby se zaber vzal znovu, a tomu podobne. POd tihou tohoto svedectvi prokuratorka ani nemohla rici ze Karsenty tvrdil nepravdu, protoze Karsenty tvrdil ze Enderlin projevil novinarskou nedbalost a zanedbal novinarskou etiku kdyz dovolil tento jeden minizaber z mnoha evidentne umele inscenovanych vybrat a vyslat do sveta jako " metraz primo z prestrelky". Vzhledem k tomu, ze svedkove videli v teze metrazi na temze miste mnohoscen pallywoodu, a toto u soudu odprisahli, prokuratorka nemohla, ani pri nejlepsi vuli, tvrdil ze Karsenty mluvil nepravdu. Dokonce to netvrdil ani soudce, divte se nebo ne. Ten pouze rozhodl, ze Karsenty Enderlina poskodil. A to ve vysi jednoho franku. Zavery necht si kazdy ucini sam. Problem je v tom, ze po leta letouci nikoho ani nenapadlo polozit otazku autenticnosti tohoto i mnoha jinych zaberu, ktere byly ocividne namireny k ztvarnovani verejneho mineni. A uspesne. Ted se konecne zmaha alespon cast verejnosti k tomu, aby tyto otazky kladla. A tak to ma byt. |
|
|
Harpyje 3.10.2007 16:11Re: PleTo není oficiální stanovisko izraelské vlády The IDF initially stated that it was "probably responsible" for killing al-Durrah and expressed sorrow at his death. IDF operations chief Giora Eiland announced that "there had been an investigation by the major-general of the southern command and apparently n;al-Durrah] was killed by Israeli Army fire at the Palestinians who were attacking them violently". A later, informal IDF investigation concluded that al-Durrah had probably been killed by Palestinian fire, but Israeli officials said it would be a "losing proposition" to reopen the case formally, because they would be "accused of blaming the victim." http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah |
|
|
Harpyje 3.10.2007 16:20Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Pokud vím, tak žádné oficiální stanovisko izraelské vlády neexistuje. Pokud ano, tak to jistě můžete doložit. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:24Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Zatím se budete muset spokojit s tímto: The IDF initially stated that it was "probably responsible" for killing al-Durrah and expressed sorrow at his death. Žádná další oficiálnější vyjádření patrně neexistují. |
|
|
Harpyje 3.10.2007 16:29Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, To je to, co jsem citovala výše a to není žádné oficielní stanovisko israelské vlády, tak laskavě nepřekrucujte fakta. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:31Re: Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Je to oficiální vyjádření IDF. Že by IDF sama sebe křivě obvinila? |
|
|
Harpyje 3.10.2007 16:36Re: Re: Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, IDF je israelská vláda? |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Ne, je to izraelská armáda a zatím je to nejoficiálnější vyjádření k tomuto případu. |
|
|
Harpyje 3.10.2007 16:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Takže to není žádné oficiální vyjádření israelské vlády. Děkuji mockrát za potvrzení mých slov. Ten těžký porod jste si ale mohl klidně ušetřit. |
|
|
Dag Badman 3.10.2007 16:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím je oficiální stanovisko izraelské vlády takové, Dobře, můžete si změnit "oficiální prohlášení izraelské vlády" za "oficiální prohlášení izraelské armády". Spokojená? |
