4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Sch.glosátor 3.8.2006 11:13

Ad David. Státy s tržním systémem, až na výjimky neobchodují.

Obchodují soukromníci a společnosti. Pravda, tu a tam se státní kapitálovou účastí. Ale zpravidla jde o soukromý byznys. A ten se neřídí ideologickými hledisky, ale jedině ziskem. Pokud něco brání obchodu s "Izraelem", nejsou to ideologická hlediska, ale stav poptávky a nabídky na trhu. Nic víc. Trh nerozlišuje mezi tím kdo má na hlavě turban nebo šábesdekl.

Jirka H. 3.8.2006 10:49

Demokracie

Ta všemi napadaná evropská podpora palestinců či Libanonu má docela jednoduchou logiku. Vychází z (mimochodem dnes neocon :-D) myšlenky, že 2 civilizované demokratické státy spolu nikdy nevedli válku. A proto vidí jediné řešení blízkovýchodního konfliktu - demokratický a funkční Palestinský stát. Protože ten v současné situaci nikdy nemůže vzniknout a fungovat bez podpory z venku, snaží se ho EU podporovat. Mimochodem Izrael by bez podpory z venku, konkrétně z USA,  také brzy přestal fungovat. Navíc se EU uvědomuje, že pokud vyklidí pole, jediným kdo by palestincům pomáhal budou diktátorské islámské státy. Čimž by se staly jedinou šancí pro palestince a to by byl průšvih.

O to hnusnější je současná Izraelská agrese. Oni totiž napadli 2 jediné arabské státy s řeknemě demokratickou vládou - Libanon a vznikající Palestinu. Obě 2 tyto vznikající demokracie přitom mají poměrně slabou a chudou vládu a bohaté a vlivné odbojové gerily. A Izrael místo aby podpořil ty demokratické vlády a oslabil gerily, napadl tyto vlády (ničí základní strukturu státu  - silnice, vládní budovy, soudy, elektrárny atd.) a nesporně posiluje postavení geril, protože ty se pak stávají jedinou autoritou v zemi. To je na tom všem nejhorší.

PaT 3.8.2006 10:54

Re: Demokracie

Takové čtenáře potřebují každé noviny. Přečíst předvařené zprávy, hlavně titulky, a věřit jim jako Slovu Božímu. Hledání více faktů do mozaiky je náročné na čas, a přemýšlení někdy bolí. Izrael se snažil už v minulosti v Libanonou udržet u moci slušnou vládu maronitů. Ochraňoval  svými zpravodajskými informacemi jordánského krále Husajna i palestinského prezidenta Abbáse.

Andy 3.8.2006 10:56

Re: Demokracie

a co kdyby se ty dva demokratické státy samy vypořádali s teroristy, aby tito neustále neútočili na Izrael a její občany ? Pak by měli všichni klid, že ?

xxx 3.8.2006 10:59

Re: Re: Demokracie

Jak ty ses hrdinko vyporadala s komunistickymi okupanty, kteri te v osmasedesatem prepadli a zabrali kus zeme?Maval jsi rudym sateckem a chodila sporadane volit?

Andy 3.8.2006 11:20

Re: Re: Re: Demokracie

ptal se tě někdo na něco ?

xxx 3.8.2006 11:21

Re: Re: Re: Re: Demokracie

ja se te ptam, tak zkus odpovedet, chytra ses na to dost.

Andy 3.8.2006 11:31

Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie

no jo, Źako, dlouho jsi to nevydržel. Jestli jsem to včera neříkala:)))

xxx 3.8.2006 19:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demokracie

???hrdinko

Jura Jurax 3.8.2006 12:25

Re: Re: Re: Demokracie

Paralela Vám poněkud kulhá a/nebo neznáte dějiny, hrdino xxx - vypořádání se s masami tanků bratrské pomoci zvenčí je problém jiného řádu než vypořádat se s jistou podmnožinou občanů vlastního státu, kteří soustavně napadají sousední stát, berouce si licoměrně celé obyvatelstvo svého státu jako rukojmí.

jonáš 3.8.2006 11:01

Re: Re: Demokracie

No tak jim šoupni pár miliard, pomož jim vycvičit armádu a policii .. vono se samo nenakope 8-o

Jirka H. 3.8.2006 11:03

Re: Re: Demokracie

Ano pak by měli všichni klid. Jsem rád, že to už i vám došlo :-D Proto je potřeba dělat opak toho se děje dnes. Budovat silnice, soudy, továrny v Palestině a Libanonu. Posilovat vliv vlády, státní správy, soudního systému. Posilovat jejich armády (bez útočných složek) a policii. Ukazovat, že mezinárodní právo platí padni komu padni. Financovat tohle všechno, protože kdo platí, ten si může poroučet. A my budeme poroučet, že to všechno musí být "good governance". Podřídit finanční toky z EU běžným kontrolním protikorpučním mechanismům. Ono to totiž vlastně neni až tak složité. Jenže by obě strany musely chtít, hlavně jejich generálové.

Mimochodem i to nutné odškodnění Palestinců vyhnaných ze svých vesnic z Palestině/Izraely by nebylo ve srovnání s penězma, co tam teď tečou do zbraní, nijak závratné. Kdyby každému palestinci komu vzali dům a pole dnes dali moderní domek a pole na západním břehu, 10.000 USD a omluvu sorry - vyhnali jsme vaše předky ale dnes už se s tím nedá nic dělat, holt budete bydlet o 50 km dál, věřte, že by do toho rádi šli... 

jonáš 3.8.2006 11:16

Re: Re: Re: Demokracie

To máte pravdu, ale nebyl by to pro zbrojovky a napojený politiky a lobisty žádnej kšeft .. :-/

Andy 3.8.2006 11:19

Re: Re: Re: Demokracie

 poslední odstavec ( zejména ta poslední věta) ukazují, že problému nijak nerozumíte. Nic ve zlém, ale vaše představy jsou velmi naivní.

David 3.8.2006 11:36

Re: Re: Re: Demokracie

Milý Jirko H. Zní to jako pohádka. Takovéto snahy nikdy nikam nevedly. 1) To, co si člověk sám nevybuduje, toho si neváží a velmi rychle to vybydlí, zničí a zavrhne. 2) Po generace pěstovanou nenávist vůči Izraeli nelze překonat dary, kterými se člověk rychle nasytí. 3) Vždy se objeví ideolog, který bude nenávist živit a pěstovat.

Také by se mi líbilo mírové řešení, ale to se častěji dostaví až mají konfliktu všichni dost.

Hanyz01 3.8.2006 11:59

Re: Re: Re: Demokracie

Posilovat armádu bez útočných složek - ehm?

Budovat infrastrukturu, dávat půjčky, poskytovat technologie.

Bravo Jiří, právě jsi perfektně popsal třicátá léta v Evropě, kdy Francie a Anglie (SSSR taky, nebojte se:-) poskytovaly Německu jen samé výhody - nejdřív zrušení vojenských omezení, navázání bipolárních dohod o znovuvyzbrojení, poskytování surovin, prodej strojů a vybavení. K čemupak to vedlo? Stal se z Německa v roce 1939 demokratický mírumilovný stát?

jonáš 3.8.2006 12:03

Re: Re: Re: Re: Demokracie

A co v padesátých a šedesátých letech, to vám v dějepise zatajili?

Rudolf 3.8.2006 11:09

Re: Demokracie

Když Vám Váš syn přeroste přes hlavu, doslova i obrazně, bude si na Vaší zahradě pořádat divoké večírky při nichž mi budou jeho kumpáni i on blít přes plot na záhonky... Když se s Vámi budu snažit několikrát dohodnout, protože uvidím, že to máte těžké, ale vy budete rád, že nakonec nedostanete od vlastního synáčka přes hubu... Když Vám nakonec Vaše ratolest samotnému znemožní, abyste na tu vlastní zahradu chodil a pokoušel se to dát dohromady... Sousedi se na to budou koukat zpoza záclony, protože budou z rozparáděné párty-společnosti posraný až za ušima a na požádání jim ochotně budou dodávat další chlast...

Víte co udělám? Seberu všechny lidi v domě, na Vaši zahradu vtrhneme a každému z bujaré společnosti nakopeme prdel. Někteří blili, někteří neblili (ale měli z toho bžundu) ale byla tma, jak to mám poznat. Váš párty grill rozmlátím na kousky, taky lavičky, aby nebylo tak pravděpodobné, že se tam bude zase někdo po nocích slejzat.

Vás osobně je mi líto, ale já jsem chtěl jenom v klidu spát. Zítra ráno se Vám nějak pokusím pomoct... když to bude vypadat, že stolní společnost Vašeho syna navždycky odtáhne někam DO PRDELE.

Sch.glosátor 3.8.2006 11:17

Ano. Ale je to nehumanistické, necivilizované a v rozporu s tímhle a tamtím a vůbec nepřiměřené....

R^R^R^

jonáš 3.8.2006 11:18

Re: Re: Demokracie

Jenže ona nikam neodtáhne .. a když jim příště rozbouráte i barák, tak buď si tam zřídí lágr ve kterym bude ještě větší bordel, nebo se jednoduše nastěhuje do vašeho, až vám dojde střelivo. Historie učitelka :-P

Rudolf 3.8.2006 11:26

Historia magistra...

Jo, jasná páka: takže nakonec mi sousedi poradí, abych "dobrovolně" odstranil plot a půjdou spát s pocitem spravedlivých.

Milý sousede, příště je máte na zahradě Vy. Historia magistra vitae.

jonáš 3.8.2006 12:05

Re: Historia magistra...

Myslim že se vás na souhlas s tim odstraněnim plotu ptát nebudou ..

čtenář 3.8.2006 12:56

Re: Re: Historia magistra...

Jasně, pokud budou žít ve světě, kde platí právo džungle. Jenže takový svět už vlastně neexistuje. Přesto i tak je cesta práva klopotná. Nicméně ve zde probíraném případě dostanou náležité poučení.

jonáš 3.8.2006 13:05

Re: Re: Re: Historia magistra...

Jakto, že neexistuje .. v mezinárodnim "právu" platí z 99 procent furt.

Skepticus Maximus 3.8.2006 11:21

Rudolfe jenže Izraelci navíc

odstřihnou el. proud, rozboří kanalizaci nebo čističku, kluka zastřelí a rozořou zahradu a to vše kvůli tomu, že je rušíte střelbou z rachejtlí na protest proti zabrání pozemku, který ukradli původnímu majiteli :-/

Frankfr. 3.8.2006 12:08

Re: Rudolfe jenže Izraelci navíc

Pane Skep. Max., prosím Vás slečdujte poněkud hnedávnou historii. Palestinští teroristé zabíjeli v uplynulých letech téměř jen civilisty, školáky v autobusech, hosty v restauracích apod. Naopak ustupovali Palestincům v naději, že to přispěje k mírovému soužití. Bohužel se zmýlili, neboť  "na hrubý pytel, hrubou latu " je nutno dáti. Pokud nejste Musulman, tak byste se jednoznačně měl přiklonit k Izraelcům, protože jedině oni se , na rozdíl shnilé Evropy, snaží držet Musulmany v šachu.

Skepticus Maximus 3.8.2006 12:22

Re: Re: Rudolfe jenže Izraelci navíc

Už jsem tu psal x-krát, že v Izraeli je civilista vzácný úkaz a to že někdo zrovna na sobě nemá uniformu je nepodstatné. navíc je Izrael od počátku jasným okupantem a všichna ta masa Židů, co se v krátkém období přistěhovala věděla do čeho jde a o co tu jde. Navíc v každém případě Izraelci zabíjejí civilisty rovněž vědomě a cíleně za pomoci nejmodernější vojenské techniky. Dokonce vraždí přednostně palestinské intelektuální špičky. Nynější libanonská anabáze začala čistě útokem proti vojenskému cíli a Izrael odpověděl ničením civilní infrastruktury a obytných domů a řeči o ukrývání Hizballáhu se v civilních objektech ho absolutně v mých očích neomlouvají.

Skutečně nejde o konflikt náboženský, ale o zcela světskou okupaci(hlavně krádež) cizího území, kterou se Izraelci snaží presentovat jako konflikt civilizací.

Rudolf 3.8.2006 11:37

A u sousedů bydlí Skepticus Maximus

U sousedů v podkroví taky bydlí jistý Skepticus Maximus. Nebo si tak aspoň říká. Rád by taky dělal bordel, ale ještě je malej a nedovolí si tolik. Tak jenom celé dny sedí na internetu a snaží se všemožně pomluvit souseda který se brání. Je mu jedno jak: klidně bude tvrdit, že Palestina leží na Arabském Poloostrově. A kdykoli vám zacituje dlouhé odstavce z Protokolů sionských mudrců.

Je členem Národní obce fašistické, nebo něčeho s dynamickým názvem jako Národní odpor a tak. Jeho metody jsou "vědecké": stokrát opakovaná lež se stane pravdou. A možná někomu kousek té "správné pravdy" uvízne v hlavě. Každý kousek dobrý. Sieg Heil!

Skepticus Maximus 3.8.2006 12:12

Rudolfe trapně lžete

Kdy jsem tu třeba citoval nějaké "Protokoly sionských mudrců"?

Tu Palestinu už nebudu po x-té vysvětlovat a ty ostatní žvásty nestojí za zmínku.

Nejsem členem jakékoli politické organizace, jsem definitivně svobodomyslný individualista a Vy jste ten slizký hajzlík, který nemá žádné argumenty a tak se snaží velice hloupě a uboze dehonestovat svého oponenta.

Harpyje 3.8.2006 12:46

Re: Rudolfe trapně lžete

Palestinu vskutku nemusíte vysvětlovat, a teprve ne po x-té. Na vysvětlení někoho, kdo si myslí, že Israel leží na Arabském poloostrově zde myslím není nikdo zvědavý.