Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ANALÝZA: Pár poznámek k Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Švaříček 6.3.2014 14:16Re: V případě Ukrajiny vůbec a Bandery "Bandera si NEPOČÍNAL nijak hůře než oddíly SS nebo NKVD" tak sláva, že je všechno v pořádku. |
|
|
P. Vaňura 6.3.2014 10:55Bandera, pokud vím, nedělal v koncentráku kápa. Himmler byl natolik prozíravý, že při tom všem byl Bandera prominentním vězněm, který byl ubytován dost noblesně mimo ostatní. Himmler soudil, že ho Němci ještě mohou potřebovat. Existence "prominentních vězňů" za Třetí říše je zajímavá kapitola a moc o tom nevím. Takovou skupinu si držel i K. H. Frank, byl tam třeba šéf Agrární strany Beran, nebo zatčený rezident britské rozvědky v Praze doc. Krajina. V květnu 1945 chtěl K. H. Frank předat oficiálně moc právě této skupině, ale oni odmítli se na něčem takovém podílet, což ovšem nebylo moc bezpečné. Existovala totiž i jiná skupina prominentů, vězněných v Rakousku, byl tam snad i poslední francouzský válečný president P. Reynaud. Na konci války dostali SS rozkaz "všechny zlikvidovat," bylo to snad už v květnu 1945, ale na odpor se postavili příslušníci německé armády, ke kterým se později připojil i předsunutý oddíl Američanů. Němci a Američané bránili společně vězně před esesáky až do příchodu dalších amerických sil. |
|
|
V. Váňa 6.3.2014 15:15Re: Bandera, pokud vím, nedělal Vážený pane Vaňuro, to, o čem píšete, je velice zajímavé, a to i přes to, že tvrdíte, že o tom moc nevíte. Nemohl byste sem dát nějaké vodítko (název knihy, autora, odkaz na web a pod.), se zbytkem si snad poradím sám a dohledám si ostatní. Moc bych Vám byl vděčen. Děkuji. V. |
|
K. Frauknecht 6.3.2014 7:40Souhlas. Velmi dobré. |
|
|
J. Mannheim 6.3.2014 7:27diagnóza silná klausofilie přerůstající v putinofilii, kdysi jsem tvrdil, že klausoidi a komunisti jsou stejníé jen s opačným znaménkem, o tom znaménku dnes začínám pochybovat... ale co očekávat od toho, co se proslavil tím, že pomáhal největším tunelářům v zemi |
|
|
M. Šejna 6.3.2014 7:46ok., pane Mannheime tak jste nám právě vyložil svůj třídně-ideologický pohled na článek. A teď zkuste začít myslet, a sdělte, co konkrétně je podle Vás v článku špatně. |
|
|
M. Pechr 6.3.2014 11:43Re: ok., pane Mannheime :-) |
|
|
J. Švaříček 6.3.2014 14:20Re: ok., pane Mannheime Touché! |
|
|
I. Schlägel 6.3.2014 7:10Pane Hasenkopfe, Vy nejspíš nebudete historik se specializací na 20. století, mám pravdu? |
|
|
M. Šejna 6.3.2014 7:48pane profesore historie Máte pravdu. Není historikem. Zato Vy určitě budete diplomovaný specialista na historii. Takže prosím o podrobný rozbor, co konkrétně je v článku toho nehistorika špatně. |
|
V. Venc 6.3.2014 11:38Re: pane profesore historie ad Šejna Vážený, to je marný boj! Jejich přesvědčení o jejich pravdě (Mannheim, Schlägel, Urban a jiní) je tak veliké, že nejsou schopni nejen logické argumentace ke článku, ale nejsou ochotni nahlédnout, že rozvoj našeho hospodářství z velké části záleží na obchodní a výrobní spolupráci s Ruskem a tedy by se měli politicky chovat minimálně neutrálně. |
|
|
J. Šejnoha 6.3.2014 11:37Re: Pane Hasenkopfe, Zato má schopnost vytvořit si kritický názor na věc, kterou meanstreem soustavně zkresluje. K tomu není třeba podrobná znalsot j historie. Že historický Ukrajnský stát ani národ neexistují, to ví každý, kdo neprospal hodiny dějepisu na základní a střední škole. |
|
B. Volarik 6.3.2014 1:46lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. To byl ukrajinský nacionalista, jeho lidé měli koncem války na svědomí ta nejhorší mučení a vraždy na neukrajincích a Židech - gestapo a SS hadr. Člověče, to máte z filmu Akce B? Na to, abyste si pamatoval co se tehdy dělo, jste nejspíš příliš mladý. Banderovci se zoufale snažili projít k Američanům. Nepodařilo se jim to. Poslední zbytky jejich jednotek byly povražděny československou armádou a policií na Slovensku. Další ukrajinský vlastenec (jak vy říkáte "nacionalista") generál Vlasov, jehož jednotky pomohly udržet na uzdě rozběsněné esesáky v době Pražského povstání, byl zrazen a vydán i s kamarády Rusům. Ti se s nimi už moc nepárali. Nějak neměli pochopení pro řádný soud, jako třeba Norimberk. |
|
|
J. Kulišek 6.3.2014 4:23Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Stepan Bandera was responsible for the proclamation of an Independent Ukrainian State in Lviv on June 30, 1941, On 6, 1941 for his refusal to rescind the declaration, Bandera was arrested and imprisoned by the Nazis and not released until September 1944. Also, within two years of the declaration, the Nazis had imprisoned or killed 80% of OUN-B leadership. Soviet authorities authorised the KGB to assassinate Bandera in Munich, West Germany, on 15 October 1959 Pro tvou informaci Borku, veznen byl v koncetracnim tabore Sachsenhausen. A za druhe za ty leta by si mohl pochopit ,ze kazdy clovek, ktery je a byl proti komunismu, Je konrarevolucionar, nacista, fasista, banderovac, placeny agent imperialismu, chuligan, tridni nepritel,sionista, zaprodanec Vatikanu, no nejak mi ty vsechny nalepky, ktere oznacovali komuniste ty co snoimi nesouhlasili jiz vypadli s hlavy, ale jak vidis, je dost lidi, kteri si je zapamatovali a stale je pouzivaji. A vzhledem k tomu, ze Klaus prohlasil, jak si doufam vzpominas, ze nikdy nebyl antikomunista, tak je jasne, ze by zadneho antikomunistu ve sve blizkosti nerpel. |
|
|
B. Volarik 6.3.2014 5:53Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Jo, jo....Klaus nejen, že nebyl antikomunista (on byl totiž kryptokomunista),on také prohlásil cosi o mělkém antikomunismu. Někteří antikomunisté byli tak mělcí, že je ta mělkost stála kariéru, svobodu, život....inu Klaus se mezitím HLUBOCE vzdělával v Anglii a Prognostickém Ústavu UVKSČ. |
|
|
P. Han 6.3.2014 7:15Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Klaus prohlásil, že nebyl antikomunista, že byl nekomunista. Krásné, jak vy dva soudruzi dokážete vytrhávat z kontextu. Máte dobrou školu. Za další - Klaus se nevzdělával v Anglii, ale v Itálii a USA, Prognostický ústav spadal pod ČSAV. O mělkém antikomunismu se vyjádřil vzhledem k porevolučním proklamativním antikomunistům. Většina z nich byla před listopadem 1989 slušně nazváno konformní k režimu. Pište dál, Kojzar z vás musí mít radost, |
|
|
F. Matousek 6.3.2014 9:19Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. "Klaus prohlásil, že nebyl antikomunista, že byl nekomunista." To zní ! Zkuste si ale dosadit namísto Klause kohokoliv. A namísto antikomunista - antifasista. Jak vám to zní ted ? Docela negativne ze ?! |
|
|
P. Han 6.3.2014 11:16Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Karel Čapek napsal "Proč nejsem komunistou". Nenapsal "Proč jsem antikomunistou". |
|
J. Vyhnalík 6.3.2014 11:57Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Pro antikomunistu je vymezování se vůči komunismu základem jeho ideové identity, pro nekomunistu je komunismus jenom jednou z mnoha chybných ideologií. |
|
|
Š. Hašek 6.3.2014 11:05Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Pane Volariku, Václav Klaus velice přesně rozlišoval "největší antikomunisty" (Šiklová, Uhl a novou generaci), kteří divadelně bojovali pouze se starou frakcí stalinistů (zjednodušeno) a chtějí nastolit jen takový "nějaký moderní komunismus s lidskou tváří. A na druhou stranu reálně (tedy i pomalu a ne tak spektakulárně) neustále zatlačoval komunismus tím, že přiznával občanům a ekonomickým subjektům co nejvíce nekomunistické svobody. V reálném čase, a dle reálných/"českých" možností. Co chcete stihnout za desetiletí, když je proti Vám sešikováno tolik echtkomunistů i skorokomoušů (celá ČSSD)? Vždyť to vydíme na třicetikorunáčích a zákazu nouzové práce pro dlouhodoběji nezměstnané.Jen jako příklad z mnoha. |
|
|
J. Šejnoha 6.3.2014 11:33Re: lidé mající za svůj vzor Stepana Banderu. Všiml jste si, že se dnes nemluví o Vlasovcích ? |
|
I. Teren 6.3.2014 1:13FU Europe Polovica populacie USA si mysli, ze Ukrajina je male mesto v Arizone. |
|
|
B. Volarik 6.3.2014 3:59Re: FU Europe Jenom polovina? Nebuďte tak skromný... |
|
|
J. Kulišek 6.3.2014 4:24Re: FU Europe A nevi kde lezi Horni Uhry. |
|
|
J. Šejnoha 6.3.2014 11:44Re: FU Europe Ke cti obyčejných Američanů ale služí, že fakticky nemají se zahraniční politikou USA nic společného. Tu dělají bohužel jen "elity". Jako v EU. |
|
L. Krajíček 6.3.2014 0:41Hasenkopf zešílel? To je na ústavní léčbu napsat přirovnání : Bartoš, Vandas a Landa mají „. . . na svědomí ta nejhorší mučení a vraždy – gestapo a SS hadr. . . „ |
|
|
P. Han 6.3.2014 7:21Re: Hasenkopf zešílel? Přestože Hasenkopf ví o Banderovi kulové, nedomnívá se, že teď vládne na Ukrajině Bandera osobně. Píše, že Strana svobody má za svůj vzor Stepana Banderu. Nepíše, že její členové mají na svědomí mučení a vraždy, stejně jako to nepíše o Bartošovi, Vandasovi a Landovi. Klidně se na tu ústavní léčbu přihlašte. |
