Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
AFGHÁNISTÁN: Po Saigonu 1975 Kábul 2021?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Grossmann 16.8.2021 19:40J.Kraus - Taliban nevytvořili Američané. Taliban vznikl na začátku devadesátých let v Pakistánu ze studentů sunistických škol, které financovala Saudská Arabie. K nim se přidala řada lidí z pakistánských náboženských škol - madrasů. Taliban v jazyce Paštunů znamená student. |
|
|
J. Kostelanský 16.8.2021 18:20Autor bohužiaľ trpí rovnakým nedostatkom ochoty porozumieť problému ako západní politici. Snaží "se naroubovat" západný spôsob myslenia na moslimský svet. Ale to nikdy nebude fungovať. Treba veci pomenovať pravými menami. Západ bol v Afganistane okupant, agresor, presne ako bol okupantom v Iraku. Samozrejme nie z nášho, západného pohľadu. Ale z pohľadu miestnych. Moslimovia v týchto častiach sveta sú zvyknutí riešiť konflikty a problémy po svojom. Z nášho pohľadu sú to metódy brutálne, ale brutalita je súčasťou ich kultúry. Brutalita je priamo odvodená od islamu a koránu. Posledná vec, ktorú si želajú, je aby im niekto prišiel "na pomoc" riešiť ich problémy západnými spôsobmi. To si len my myslíme, že to tak je. Ako by sme my reagovali, keby nám naše problémy západnej civilizácie prišli "pomôcť riešiť" Číňania svojimi metódami? Oni nemajú problém s politickými krízami a s tým, čo je a čo nie je demokratické. Majú na to svojský spôsob vládnutia. Ako by sme u nás, v Európe reagovali, keby ten čínsky "pokoj a poriadok" chceli zaviesť k nám? Určite by všetky spory išli stranou a prakticky všetci by sa (dočasne) zjednotili proti čínskej nadvláde. Tých, ktorí by s Čínou spolupracovali, by označovali za zradcov a zapredancov. Taliban to nie je sila, ktorá prišla odniekiaľ z vesmíru. To sú hlavne obyčajní Afgánci. Ktorí napríklad mimo "bojovej sezóny" pestujú mak, a inokedy sú zase "vojakmi". V Afganistane nie sú cudzí element oni, ale západné armády. To si treba uvedomiť na úplnom začiatku. Potom by autor neporovnával boj Izraelcov za svoju nezávislosť s bojom Afgáncov proti Talibanu. To je hlúposť. Treba porovnávať boj Izreaelcov za svoju nezávislosť s bojom Afgáncov za tú svoju nezávislosť. Používajú síce kruté metódy, ale taká je po celé stáročia, možno tisícročia aj ich spoločnosť. |
|
|
J. Vintr 16.8.2021 19:58Talibán, to nejsou Afghánci. Je to hrstka fanatiků, kterou nejspíš téměř nikdo z normálních Afghánců dobrovolně nepodporuje. Jen se jich všichni bojí, protože neváhají brutálně vraždit. Kecy, že obyčejní afghánci si nepřejí demokracii, vyvrací vysoká účast afghánců ve volbách, přestože těm, kteří šli volit, vyhrožoval Talibán smrtí a mnoho jich i zavraždil. Jenže porazit Talibán "západním způsobem" bylo prakticky nemožné, protože oni nikdy neuznají porážku a nedodrží žádné dohody. To by ty talibance museli vystřílet. A protože nenosí uniformu a skrývají se mezi normálními lidmi, odneslo by to násobně víc nevinných civilistů a na to naše zmekčilá civilizace "nemá žaludek". Takže to teď nejspíš udělají talibanci za nás, když se budou mstit "kolaborantům".... |
|
|
K. Křivan 16.8.2021 20:17"To by ty talibance museli vystřílet." A co jiného ? |
|
|
J. Vintr 16.8.2021 21:15Chápejte, že něco takového by se neobešlo bez značných vedlejších ztrát na nezůčastněných civilistech. V současném světě není u politiků vůle a odvaha k vítězství za takovou cenu. Pro srovnání, při invazi spojenců v roce 1944 v Normandii zahynulo víc "spřátelených" francouzských civilistů než německých a spojeneckých vojáků. Jenže tehdy byla vůle pí vítězství i za tuto cenu. Kdyby byli tenkrát politici tak zbabělí jako dnes, tak nacisti vládnou v Evropě dodnes. |
|
|
J. Herodek 16.8.2021 20:33Ano, to je přesně zcestná představa. Nechci dohledávat dvě knihy popisující Kábul před Tálibánem ( jednu jsem dostal zadarmo jako bonus a zprvu se mi ji nechtělo ani číst ). Nicméně Tálibán nebyl a není vítaný ani trpěný. Je to čisté zlo i pro Afghánce. Už na samém počátku byl Tálibán banda zlodějů a hrdlořezů a se starým Afghánistánem je nesourodý. Ovšem pomáhat muslimům uzdravit jejich zem a kulturu je ztráta času. Sám jsem strávil v Turecku téměř pět let a představa nějakého sladění, či harmonizace s humanismem, ani nevím jak to pojmenovat, je čirá utopie. Dokonce si myslím, že to ani není o víře. Osobně si myslím, že způsob jejich života vyjádřený koránem, by si je stejně nějakým způsobem našel ať by se jmenoval jakkoli. Myslím, že vzorce jejich sociálního chování neleží ve výchově, či víře, jako nositelem kultury. Myslím, že je to v genech, ne v knihách. |
|
|
J. Kraus 16.8.2021 15:491. Afghanistán je umělý slepenec kmenů a kmenových svazů. Národní nebo vlastenecké povědomí tam může těžko existovat, snad vyjma multikmenového Kabulu. To věděli už Britové. Sověti se to později snažili využít, ale USA tehdy proti nim stvořili a vyzbrojili Taliban. V BBC říkali, že Talibanci jsou studenti a idealisté, což opravdu byli a jsou. Jejich jedinou učebnicí je Korán a z něj vycházející svatá písma. Taliban je od té doby zřejmě jedinou nadkmenovou silou, nyní po zuby vyzbrojenou dědictvím po Američanech a vládním vojsku a bude zajímavé sledovat, zda se spokojí se všeobjímajícím islámem nebo zda bude v pokušení silou sjednotit různé kmeny, podobně jako se před stovkami ba tisíci let dělo jinde ve světě. 2. Věřím tomu, že britská věrchuška je schopna tam armádu opět poslat. Nejde o vítězství, ale o vyčerpání dosud snad existujícího bojového ducha v marných a nesmyslných bojích. Takhle to bylo i ve Vietnamu - viz třeba vzpomínky amerického stíhacího esa Marion Carla, startujícího v bitvě u Midway jako pozemní stíhač z tamního letiště a končícího jako brigádní generál působící (a létající) též ve Vitetnamu. V roce 1974-5 už byla válka vyhraná, ale nebyla politická vůle to dokončit, a tak se to najednou a nečekaně odpískalo. Zděšení vojáků a jejich opovržení vůči politikům a hlavně "politickým" generálům prý bylo velké. 3. Akce Afghanistán je obrovská a zřejmě poslední rána prestiži USA. Hle - takhle dopadne každý, kdo se s nimi spřáhne. Po barevných revolucích, rozvratu Středního východu a zákeřného popichování všude, kde to pátá kolona připraví, se tato akce jeví jako realisace další části plánu na rozvrat světa. Zdá se ale, že negace a zlo v USA už začínají požírat samy sebe. Jsou síly, které chtějí svět zachránit a doufejme, že až dojde takříkajíc na lámání chleba, Rusko se za nás postaví. |
|
|
J. Veverka 16.8.2021 16:50Afganistan je možná slepenec, ale až do sovětské invaze v roce 1979 vcelku fungující - na základě kmenových zákonů a tradičních dohod. Celkově to byla ospalá a zapomenutá - a bezpečná země. Můj kamarád ji zcela bez problémů projel v roce 1977 na cestě do Indie. Hlavní cizinci tam byli narkomané ze západních států, kterým vyhovoval snadno dostupný hašiš a jiné dobroty, a potom Poláci, kteří levně nakupovali kožešiny, aby je pak výhodně prodali jinde. Takže aby nebylo všechno na Američanech - současnou situaci opravdu zavinil Sojuz něrušimij. |
|
A. Renjascu 16.8.2021 18:52V roce 1977 šlo projet bez problémů většinu zemí světa. |
|
|
J. Poláček 16.8.2021 17:55auuuuuuuuu, Rusko se za nás postaví. auuuuuuuuuuu ??? a proč ? a zadarmo ? proč se má za nás někdo stavět ? ---- to je přesně tá mentalita co velí vojákům armády Afganistánu přebíhat na druhou stranu. Hnus. Naše země = naše oběti. Je smutné vidět jak se někdo potřebuje uklidňovat pocitem, že budě někdo za něj boxovat a inkasovat údery v ringu. Pane Kraus, pokud jste byl na vojně tak víte jak se zbraň používá a to vám musí stačit neškemrat u Rusů, .... u nikoho ! |
|
|
J. Kostelanský 16.8.2021 18:28Pán Poláček, vy ste ale naivka. Povojnové usporiadanie v Európe garantujú len 2 veľmocenské štáty: USA a Rusko. Ak by sa niekedy v budúcnosti USA prestali zaujímať o Európu a stiahli odtiaľto svoje vojská, kto myslíte, že by dokázal garantovať české hranice na Západe? Francúzsko? Veľká Británia? Či dokonca Nemecko? Už teraz si nemožno nevšimnúť snahy posúvať konflikt 2.svetovej vojny do trochu inej roviny. A táto aktivita sa bude len a len stupňovať. O 50 rokov sa Nemci možno na školách budú učiť, že okupáciu Čiech si spôsobili v rokoch 38/39 Čechoslováci vlastne sami, pretože tyranizovali pokojnú nemeckú menšinu. Kto Českej republike bude v takej situácii držať chrbát? Stačí sa pozrieť do histórie Európy - mapy sa tu prekresľujú zhruba každých 100 až 150 rokov. |
|
|
K. Křivan 16.8.2021 20:15Sudety budou nejspíš opět německé. Pokud se najde dost Němců, co se budou chtít vrátit do země předků. Kam utečou cikáni, ...nevím. |
|
A. Sekanina 16.8.2021 12:46Už titulek naznačuje novináře-lháře a obsah článku to jen potvrzuje. |
I Kojzar by se musel červenat.
|
|
J. Jurax 16.8.2021 13:32Neřekl bych. Mohl byste svůj názor šířeji rozvést? Ozřejmit, z čeho a proč právě takto soudíte? |
|
|
F. Musil 16.8.2021 11:33Kdo nevěděl,nebo ani netušil jak to v Afganistanu skončí,je buď neznalý myšlení lidí v této zemi,nebo úplný BLB |
|
|
M. Bouček 16.8.2021 12:27
|
|
|
J. Urban 16.8.2021 13:24Nezavisle na tom, co a jak dohodl Trump ci podelal Biden: zpravodajsky a vojensky jde o totalne nezvladnutou akci, dlouhodobe! |
|
|
M. Valenta 16.8.2021 14:12To jako že dokončil co Trump začal? |
|
|
Ś. Svobodová 16.8.2021 10:44Měla jsem několik paštunských přátel. Odešli k nám kdysi studovat a nikdy se nechtěli vrátit zpět. Popisovali, že společnost je, až na pár tisíc fanatiků na obou stranách, po čtyřicetiletém válčení vyhořelá. K obraně země musíte mít motivaci a tu většina místních už nemá. |
|
|
F. Musil 16.8.2021 11:24Rád bych od Vás slyšel názor na "demokracii" |
|
|
J. Jurax 16.8.2021 12:06Ano. Prozraďte tedy, jaká je podle Vás ta správná demokracie bez uvozovek. Případně jaká je podle Vás ta správná organizace společnosti a správy věcí veřejných, když ne demokracie byť i v uvozovkách. |
|
|
A. Renjascu 16.8.2021 12:12No jestli to nebude tím, že o ten současný typ demokracie s falšováním voleb jako v USA či s opakováním či ignorováním referend a smluv jako v EU moc nestojí ani v tom Afghánistánu. |
|
|
J. Jurax 16.8.2021 12:18Souhlas. Ale já se ptal pana Musila na něco jiného. |
|
|
A. Renjascu 16.8.2021 12:57Ok |
|
|
V. Loula 16.8.2021 12:43Nejlepší je monarchie pod vládou osvíceného monarchy. A nejhorší je monarchie pod vládou samolibého monarchy. |
|
|
M. Sedláček 16.8.2021 15:29Kde chcete ty osvícené brát? |
|
|
J. Poláček 16.8.2021 18:04Prý by se dali vyrábět uměle, z vepřových kůží, už za 20 let |
|
|
J. Jurax 16.8.2021 17:29Hezké bonmoty ... nicméně: První neexistovala, neexistuje a existovat nebude. Neboť osvícenost monarchům nikdy nevydrží. Druhá existovala, existuje a existovat bude. A jsou horší monarchové než jenom samolibí. |
|
|
V. Kuhaj 16.8.2021 15:01Ovšemže ne! Další správné demokracie jsou, jak přece každý ví, v Afghanistánu nebo Pákistánu. A vlastně ve všech muslimských zemích. |
|
|
Ś. Svobodová 16.8.2021 16:42Já si myslím, že Evropa a Amerika nevyváží demokracii, ale základy pro globální byznys. Jakmile obchod šlape, už je jedno, zda domácí obětují panny za měsíčního svitu. A když domácí naše cargo nechtějí, následuje nátlak metodou cukr a bič. A když ani to nefunguje, tak jen bič. |
