Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Teorie popisující stavbu hmoty
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kakuro 30.1.2007 15:19druhé dějství Když pak to co přehlížel filosof nebude přehlížet i fyzik, zjistí opravdu že bez "pozorovatele" se opravdu nic neděje. |
|
|
kakuro 30.1.2007 15:15Re: kdo komu se má přizpůsobit a jak na to
|
|
|
vita 30.1.2007 15:15Re: Re: Chápu, pane Dřevojánku, že pro filosofa Dobrá - řekněme, že "až na drobné výjimky". Ovšem Popper se asi těžko pokoušel ma základě své neznalosti kvantové fyziky tuto rozvíjet či popřít, že? To je dřevojánkovští postmoderní misosofové. |
|
|
Navrátil Josef 30.1.2007 15:14kdy nastane zmatek Pan W. řekl : Ovšem velký zmatek nastane v okamžiku, kdy se příslušného pojmu chopí někdo, kdo se neseznámil s jeho definicí a vyvozuje pak neoprávněné dedukce z výskytu slova hmota v něm. Reaguji : Zmatek nastane nikoliv v laické rovině, divácké rovině prostých lidí, nýbrž naopak, kdy si myslí vědec, že laický popis „má za úkol zbortit jejich vědu“. Takže jsou tu dvě roviny : Obecnému lidu sdělují vědci realitu fyzikální vědeckými pojmy a složitě. Souběžně s tím obecnímu lidu sdělují své názory a vize a myšlenky a nápady lidu i laikové tím jak pochopili ty pány vědce, protože laikovi se nezrodí jeho vize-nápady bez čtení a poslechu těch vědců.
|
|
|
Navrátil Josef 30.1.2007 15:13kdo komu se má přizpůsobit a jak na to Pan W. řekl : Označení vznikalo z historického kontextu, který byl v době před poznáním kvantové teorie pole a „zrovnoprávněním polí a částic“. Žádný problém nenastane v případě, že tyto pojmy používá někdo, kdo se s fyzikou a definicí příslušných pojmů seznámil. Reaguji : Problém nenastal mezi laiky samotnými ale mezi laikem a vědcem. Žádný problém by nenastal kdyby profesionální fyzik chápal laika, že někdy mluví ( a dokonce může a smí mluvit ) v pojmech obecného žargonu a že si on vědec musí sám „odseparovat“ laické výrazové pojmy od vědeckých, nikoliv laik, aby se učil přesným názvům, které i historicky páni fyzikové mění v důsledku nových poznatků. |
|
|
vita 30.1.2007 15:11Re: Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Inu, drahá slečno, při odpovídání na tak stupidní soubor nesmyslů jaký jste tady ráčila vyprodukovat vy - na to by vrozená slušnost nestačila. Na to musí být trénink. Dlouholetý trénink. Náročný trénink... Ale nedivím se, že se vám páně Vašíčkovy mlženiny tak líbí. Dost dobře odpovídají textům, které lze najít zejména v pohlavně výzkumných (gender-studies) publikacích. |
|
|
NJ 30.1.2007 15:08Re: pane W. Pan Wagner řekl : Označení vznikalo z historického kontextu, který byl v době před poznáním kvantové teorie pole a „zrovnoprávněním polí a částic“. Žádný problém nenastane v případě, že tyto pojmy používá někdo, kdo se s fyzikou a definicí příslušných pojmů seznámil. Reaguji : Žádný problém by nenastal kdyby profesionální fyzik chápal laika, že někdy mluví ( a dokonce může a smí mluvit ) v pojmech obecného žargonu a že si on vědec musí sám „odseparovat“ laické výrazové pojmy od vědeckých, nikoliv laik, aby se učil přesným názvům, které i historicky páni fyzikové mění v důsledku nových poznatků. |
|
|
kakuro 30.1.2007 15:02Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane W. VY co taky nevíte se nehlaste |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:58K zamyšlení Kakuro: Jak zjistíte jak funguje motor ? tím že vezmete dva motory dáte je na urychlovač (raketové sáně na kolejích) a pustíte proti sobě a pak budete pozorovat co kde letí, tu pístní kroužky, tu klikovka ? nebo vezmete papír a začnete kontruovat takový motor aby fungoval a dělal to co ten vzorový ? ano LHC je KRÁSNÝ stroj, a drahý... |
|
|
milan 30.1.2007 14:58Autorovi a Dr. Vašíčkovi Děkuji oběma pánům za tematický přínos do rybníka českého netu Poslední - zde předkládaný - článek by totiž mohl u non-fyziků ústit v dojem, že na nejzazším konečku zmenšování rozměrů jsou opět zase jen tělesa. A byli bychom opět v paradoxu typu vejce/slepice ... děkuji, toto bych už vážně dost nerad. |
|
|
vita 30.1.2007 14:54Re: Re: Re: Re: Re: pane W. Ty se nejdřív nauč, co je kindrštůbe, mohl bys začít zbavením se svých StBáckých návyků - a pak se motej mezi lidi. Pokud tě mezi sebe pustí... |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:51Re: Re: pěkné Zatím |
|
|
Pavel Karas 30.1.2007 14:47Re: Re: Re: pane W. Pane "L8M", nazývat kohokoliv za prezentaci sebezmatečnější teorie extrémním denentem je daleko za hranicí slušnosti. Pokuste se toho vyvarovat. Díky. |
|
|
jarda 30.1.2007 14:47Re: pěkné Tím samozřejmě není myšleno ovlivňování světa naší fyzickou přítomností (nebo naší činností, měřením - to přece kvantová teorie respektuje). Jde o nezávislost skutečnosti na našem vědomí. Hmota a svět by existoval i kdybychom tu nebyli (a miliardy let také existoval předtím, než vznikli lidé - tedy MY). Prostě realita, která už není jen pravděpodobností (po kolapsu té vlnové funkce), uz na nas není závislá a nemůžeme ji změnit (do jaké míry můžeme měnit skutečnost předtím, jestli vědomě nebo jen náhodně, je otázka, jde o míru determinismu). Je objektivní. Třeba druhá světová válka. Můžeme dělat co chceme, ale to že byla nemůžeme změnit. Je to na nás nezávislé. |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:46Re: Re: Re: Vesmír je počítačová simulace! intel ? |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:44Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky S tím parazitováním bacha nemusí se ti to vyplatit |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:43Re: Re: kvanta bez nekonečen Nekonečno neexistuje, je to jenom symbol |
|
|
L8M 30.1.2007 14:41Re: Re: Re: Re: pane W.
|
|
|
kakuro 30.1.2007 14:39Re: Re: pěkné Filosof hlavně přehlíží fakt že ten "pozorovatel" jsou i samotné "části" materie, neustále checkují svoje okolí a jsou v neustálé interakci, jsou živé stejně jako člověk akorát jinak, "jinak" je dáno jejich spůsobem fungování. |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:34Re: Re: Re: pane W. látka není struktura ? jó to si atómisti mysleli taky |
|
|
Clara 30.1.2007 14:34Re: Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Dakujem Vam dvojctihodny majstre, ze ste laskavo racil, ma poctit svojou uhladenou pozornostou. Slovo vycepovany vo Vasom prispevku znamena, ze slusnost u Vas bola dosiahnuta iba vdaka dlhodobo opakovaneho fyzickeho nasilia na Vasej dvojctihodnosti? |
|
|
kakuro 30.1.2007 14:32Re: Re: Re: Re: pane W. Nedělej z nás blbce a odpovídej |
|
|
Mard 30.1.2007 14:29Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Jistě, pro někoho je krásnější vibrátor, pro jiného kus krvavé flákoty. |
|
|
Mard 30.1.2007 14:24Re: pěkné Jedna věc je filozofie a druhá fyzikální praxe. Kámen padající ze skály bude padat stejně, pokud lidé na zemi budou nebo ne. To je ta realita existující nezávisle na nás. Jistě filozof může namítnout, že když nebude lidí, nebude padat žádný kámen neboť to nikdo nemůže potvrdit ani vyvrátit. Nicméně fyzika bere za své předpoklad že realita je dána a existenciálně je nezávislá na okolí, pouze okoli a daná realita se navzájem interaktivně ovlivňují. Vše souvisí se vším pouze ve filozofii, ano, může máchnout motýl křídly a je z toho tornádo, ale pravděpodobnost takového jevu je pod rozlišovací schopností a proto zanedbatelná. |
|
|
vitas-at-matfy-cz 30.1.2007 14:11Re: Re: kvanta bez nekonečen Teologové byli dlouhou dobu proti aktuálnímu nekonečnu. Teprve Bernard Bolzano (1781–1848) chytrou konstrukcí ospavedlnil myšlenku aktuálního nekonečna, a matematici se jím mohli zabývat. Myšlenka spočívá na dvou předpokladech: existuje, pravdivá věta, Bůh zná veškeré pravdivé věty. Pak stačí z pravdivé věty (A) vygenerovat spočetně mnoho pravdivých vět: A, A => A, A=>(A=>A), A=>(A=>(A=>A)), ... a všech těchto nekonečno vět Bůh zná a ví o nich. A hoplá, a aktuální (zatím spočetné) nekonečno je na světě. No ale to byla jen taková vsuvka. |
|
|
L8M 30.1.2007 14:08Re: Re: pane W. Obávám se, že jste na p. Vašíčka příliš hodný. On totiž tou otázkou perfektně ukázal jak je mimo. 1) Látka a hmota jsou ve filosofii +-synonyma (v rámci obecné filozofické zmatenosti a mnohosti výkladů). 2) částice se z látky neskládají, ony jsou látka. 3) Látka není struktura. Jinak by se mu taky dalo odpovědět, že v sóučasnosti existují dvě hlavní konurenční hypotézy (struny a kvantové smyčky), ale ani jedna nemusí být správná. |
|
|
vitas-at-matfy-cz 30.1.2007 13:59Re: Autor je marketingovy predavac fyziky Nádhernost je veskrze subjektivní pojem, nevím jak chcete, aby nějaké zařízení bylo objektivně krásné. Autor samozřejmě prezentuje pohled z pozice současné fyziky, avšak k dogmatu má tento pohled dalko. Zrovna fyzika, je myslím nejméně dogmatickou oblastí, jakou si lidé lidé mohou představit. Zde platí 'důkaz misto slibů'. Co není podložené opakovatelnými experimenty jsou spekulace. Možná se na to podíváte jinak, když si zaměníte pojem 'předepsaná interpretace fyzikálních zákonů' za 'mnoho desítek let tvrdě experimety zkoušná interpretace fyzikálních zákonů'. To že se autor snažil upozornit pana Vašíčka nesrovnalosti v jeho článcích, z něj určitě nedělá školitele VUMLu. |
|
|
vitas-at-matfy-cz 30.1.2007 13:28Re: pane W. > Z ČEHO JE TA LÁTKA, KTERÁ VYTVÁŘÍ ELEMENTÁRNÍ ČÁSTICE TVOŘENA? Myslím, že na to Vám pan W. odpovědel celkem jasně (cituji): Jaká je jejich struktura (elem. částic) zatím ale nevíme. Víme jen, že je menšího rozměru než bylo zmíněno (10^-18). Myslím, že není hanbou, když někdo něco neví, a řekně: nevím. A o spoustě vlastnostech elementárních částic se dočtete v každé učebnici fyziky, chemie a astronomie. |
|
|
vitas-at-matfy-cz 30.1.2007 13:21Re: pěkné Rozdíl je v zřejmě v tom, že 'všichni jsme propojeni se vším' je poměrně nic neříkající, mnoha způsoby vyložitelná fráze. A právě když se chcete zbavit nicneříkajícnosti musíte začít ulpívat na slovech definicích a logice, a to pravě proto abyste poodkryl pravdu nezůstal u obecného 'všechno souvisí se vším'. Na první pohled může vypadat jako hluboká pravda, ale obavám se, most podle této nepostavíte. |
|
|
Lucifer 30.1.2007 13:02Re: Re: Re: pane W. Myslím, že článek o tom hovoří dost podrobně. Kdybych měl čas, asi bych napsal něco podobného. Já jsem však reagoval na ten cimrmanovský úkrok stranou, jak Ivo Vašíček přestal operovat s pojmem hmota a takticky vycouval k pojmu látka v uvozovkách |
