Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Problém klimatické změny není jednobarevný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L 28.9.2009 8:17Katerina Neumanova vam to vysvetli Jednoduse si objedna nakladni auta se snehem a ty ho privezou. A bude se lyzovat i na Praze. Takhle se to dela s tim oteplovanim. A jeste nejake penizky zbudou pro ni a dluhy at zaplati nekdo jiny. |
|
|
para 18.9.2009 11:39Re: produkce tepla Tak tak. |
|
|
Alexander Ač 18.9.2009 11:04a ješte 350 p.p.m. CO2 No, dalo by se říci, že celá tahle diskuze je bezpředmětná, ponevadž je stále více zřejmé, že jsme "bezpečnou" koncentraci CO2 už stejně překročili. Mezi zástanci omezení CO2 na 350 p.p.m. jsou James Hansen (NASA), Rajendra Pachauri (IPCC), Nicolas Stern (přední ekonom)... samozřejmě, že snižování emisií neřeší všechny problémy, v hlubším smyslu jde spíše o filozofický pohled na svět. Nemyslím, že devastace prostředí v jiných sférách životního prostředí by měla sloužit jako podpůrný argument pro vyšší limity emisií CO2! Práve naopak! A i když Evropská komise slibuje nereálné znížení emisií CO2 o 20 % do roku 2020, z hlediska stability podebí to zdaleko nepostačuje.... bohužel. |
|
|
Alexander Ač 18.9.2009 10:57a ešte 19 miliard lidí no, netvrdim, ze to je v tomto clanku nejdulezitejsi, ale jako lidstvo budeme mit problemy dosanout tech 9 miliard, a ne 19 miliard lidi, to by planeta neunesla! Uz ted zijeme nejen na financni dluh, ale hlavne na ekologicky dluh - pujcujeme si od pristich generaci a tim padem jim snizujeme unosnou kapacitu prostredi (v globálu)... |
|
|
Alexander Ač 18.9.2009 10:51produkce tepla Dekuji za clanek pane doktore, mam jen jeden problem s textem: "Podílí se na něm ale i vyšší produkcí tepla," - jde o zanedbatelný podíl, stejne tak jak zanedbatelný podíl (pod 1%) má na globálním oteplování vliv urbanizace.... |
|
|
para 18.9.2009 10:06Re: "para" IP: 86.49.46.xxx Pokud platí že 1+1=2 a bude se to opakovat i 100x nic to na faktu, že někomu ten výsledek vadí nezmění. Ten někdo to pak třeba 100x nazve blábolem a bude se tak snažit vytvořit zdání, že k původnímu výroku existuje rovnocená alternativa - i to je možné. Pokud to tedy není zdání či přání chtělo by to předvádět 100x i argumenty nikoli jen zlechčování, posměšky a další typy šimrání co oponentovi zjevně přehlušují v hlavě tendenci k přemýšlení.. |
|
|
Jelínková 17.9.2009 22:13Re: "odvážný článek" Klaus měl s globálním oteplováním pravdu přece od začátku,to jsem již psala. |
|
|
Ladislav N 17.9.2009 2:22Re: zelený magor "para" IP: 86.49.46.xxx No, ty tvoje bláboly už jsou tady taky snad posté.... |
|
|
para 17.9.2009 0:05Re: Stačí přejít na atom a není co řešit Emile XX opakuješ vytrvale svou naivní představu o atomu dneška. Muselo by se přejít na JE s návratností alespon 40x a to ty dnešní sice velice spolehlivé ale velice drahé prostě neuměj - návratnost je jen do desítky. Šlo by sice technicky takovou JE postavit ale neprošla by přes schvalovací a bezpečnostní prověrky dneška. Jeli to tak - že "stačí přejít..." čím to, že málokdo na světě JE dnes staví? I ta Čína, kde jsou jim zelení ukradení... má na jádru jen 2% zdrojů! |
|
|
Emil XX 16.9.2009 23:53Stačí přejít na atom a není co řešit Vyspělejší ekonomika si navíc lépe poradí, než ekonomika primitivní. |
|
|
para 16.9.2009 23:45Re: "odvážný článek" To ano Stouro. Já mám jen za to, že na metan vyráběný biotechnologií se dá teoreticky dojet třikrát tak daleko jako na bionaftu vyrobenou s analogické plochy půdy. Ekonomicky se pak zajisté stane kde co zajímavější ale pozor - nebude to už na původní úrovni energetické návratnosti ale jen ve vztahu k mému sousedovi si třeba budu moci pořídit dvojnásob. Prostě nějaké to desetiletí už si nebudu moci dovolit cestu k moři ale jen třeba s Prahy na Lipno a později jen na Slapy.... http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/vaclav-cilek-na-idnes-brzy-mozna-nastane-doba-kdy-si-vydelame-jen-na-zakladni-chod-domacnosti |
|
|
para 16.9.2009 23:37Re: Zatím je trend cca 0.2C/ rok za století to budou globálně už 2C Jo tam v tom trendu měly být dvě setiny - 0.02 - překlep a dost nemilej. Ta násobilka pak nesedí. |
|
|
para 16.9.2009 23:34Re: "odvážný článek" Jo ti co přežijou třeba i o tomhle promluví... - K. Čapek psal i o robotech že?... Já mám spíš za to, že svět půjde jiným směrem než ,že bude jen couvat. Komunikační technologie nám zůstanou a řada poznatků rovněž. Třeba zas začne mít váhu i něco jiného jak jen peníze. |
|
|
I.Laengsfeld 16.9.2009 23:31Re: Zatím je trend cca 0.2C/ rok za století to budou globálně už 2C Pardon snazil jsem se zesmesnit Vasi viru v trendy, ne zamenu roku za desetileti. Chybovat (treba ze 100 krat 0.2 = 2) je lidske, tomu se nesmeji. |
|
|
para 16.9.2009 23:30Re: Pretel Ano Lisabonská smlouva má dost slabin avšak nikde není psáno, že se dál rozvíjet nebude. Naší podstatně větší slabinou je 10 mil Čechů doma bez klíčových surovin proti 6.5 miliardám těch co se rozvíjej a surovinově jsou na tom lépe. |
|
|
I.Laengsfeld 16.9.2009 23:19Zatím je trend cca 0.2C/ rok za století to budou globálně už 2C Gratuluji ke schopnosti vynasobit cislo deseti. Dalsi intelektualni vykony, prosim? No a k te mape teplot, nepripomina Vam nejak prilis napadne mapu nadmorskych vysek? (Pravidlo, ze teplota klesa s vyskou v prumeru o 0.6 stupne na 100 m v hlubokych udolich rozhodne neplati.) Jeste k te Snezce. V representativni publikaci o Krkonosich z roku 1947 se uvadela prumerna teplota 1.3 stupne (tusim) jindy zas 0.7 stupne. Smysl by melo uvest tamni prumerne rocni teploty za poslednich 150 let (co se tam meri) ale takovahle data na CHMU nemaji, tipuji. (Mozna budou tvrdit za maji - a prodaji ale spis bych tipoval ze nemaji.) |
|
|
Chris Kelvin 16.9.2009 23:03Re: Několik poznámek Tak jest. Zvláště když Pluto od doby svého objevu urazilo jen relativně malý kus své dráhy kolem Slunce. To se to bájí o oteplování |
|
|
Machi 16.9.2009 22:53Re: Několik poznámek Dnes máme o Plutu docela dost informací, zvláště když člověk uváží, že ho ještě žádná sonda nenavštívila (držme palce New Horizons). Přesto znalosti fungování extrémně řídkých dusíko-metanových atmosfér ledových trpaslíků jsou zatím v plenkách. Má to jednoduchý důvod. Atmosféra těchto těles neustále interaguje s povrchem (dusíkaté a metanové ledy) a malé změny dráhy, osvětlení, nebo místní vulkanická činnost můžou vést k velkým změnám v atmosféře (řádově až desítky procent za desetiletí). |
|
|
Chris Kelvin 16.9.2009 22:21Re: Několik poznámek Ono vůbec ohánět se oteplováním na Plutu je dost problematické, když jenom za posledních pětadvacet let se nejprve smrsklo ze 6800 km (no fakt, to bylo ve starých atlasech) na asi 1200, pak se "rozpadlo" na Pluto a Charon, načež bylo vyškrtnuto ze seznamu planet. A během té doby prošlo svý největším přiblížením ke Slunci, dokonce blíže než Neptun |
|
|
Stoura 16.9.2009 22:20Re: "odvážný článek" No ja, ale kam to takhle přivedou? Každou chvíli nový oštěp! Řekni sama, kdo tohle jakživ viděl? Holenku, to takový pořádný pazourkový hrot musel vydržet léta letoucí! Ale já říkám, ono dojde na má slova: však oni se jednou ještě rádi vrátí k těm našim poctivým kamenným zbraním! Proto já schovávám, kde co najdu: staré šípy a mlaty a pazourkové nože - A to prý je haraburdí!“ (K. Čapek: O úpadku doby) |
|
|
Stoura 16.9.2009 22:15Re: "odvážný článek" Biopaliva začala lokálně docházet už v 18. století - proto se tenkrát začalo s výsadbou lesů. Bioplynu je a bude málo. Exkrementy z Prahy nestačí ani k tomu, aby energií z plynu zajistily provoz čističky (a to k ní dotečou samospádem). Pokusy nahradit ropu zatím selhaly proto, že levnější snadno skladovatelná a děitelná energie není. Až bude ropy méně, stanou se ekonomicky zajímavými i její alternativy. |
|
|
jasan 16.9.2009 22:08Re: Pretel ale Vy jste zcela nekorektni vuci EK a Lisabonske smlouve... fuj fuj fuj... |
|
|
skeptik 16.9.2009 21:55Re: Několik poznámek "Když sluníčko nemá tak velký vliv, proč se tedy otepluje Pluto, Jupiter, Neptun, Mars, atd.? http://motls.blogspot.com/2006/05/global-warming-on-jupiter.html " Z uvedenej linky som sa nedozvedel o kolko sa oteplilo ani na Jupiteri, nieto este na ostatnych menovanych planetach (len predpoklad, akesi ocakavanie ze mozno az do 10 stupnov, miestami na Jupiteri, ale nic potvrdene). Takze jednoducha otazka. O kolko sa oteplilo na Plutovi, Jupiteri, Neptune a Marse? (pripadne na planetach skrytych v tom "atd." ) |
|
|
M. Lapin 16.9.2009 21:54Re: Leto 2009 a august 2009 proč vás jako vychozí bod zajímá konec malé doby ledové? Dá sa argumetovať aj tak, lenže my porovnávame len porovnateľné údaje, tu teda podľa prístrojových meraní. Celá "Malá ľadová doba" je paleoklimatická rekonštrukcia na základe nepriamych (proxy) údajov, skoro výlučne iba zo severnej pologule a prevažne iba z priestoru Európa, Grónsko a severná Amerika. Paleoklimatická rekonštrukcia obdobia pred rokom 1750 ešte nie je dokončená a nové podklady hovoria o tom, že Malá doba ľadová pravdepodobne nemala celosvetový rozsah, prípadne, že mimo severoatlantickej oblasti bola oveľa menej zreteľná. |
|
|
para 16.9.2009 21:42Re....vychozí bod konec malé doby ledové? A jaký jiný výchozí bod vzít než ten, kdy už byla spolehlivá data přístrojová a ještě nebylo klima pod takovým atakem antropogením? |
|
|
para 16.9.2009 21:38Re: "odvážný článek" Mohl by M.S. jmenovat některé s těch "ekologů"? Já osobně jsem pro biopaliva všemi deseti - dal bych si hned pivo a párek... Potíž je, že vše se musí odněkud dovést. Cena potravin je ale dnes už s poloviny cenou dopravy a hnojiv - tedy energií. Fosilů ale začne časem tak jako tak ubývat. Všichni naši předkové žili prakticky až do 19 století jen na obnovitelných zdrojích a chceteli "biopalivech". To, že někdo kdo věděl, jak velké měla svého času západní Evropa přebytky potravin a věděl ale taky, že však nemá ropu... a chtěl být přesto nezávislý. Tak přišel na ten nápad s "výrobou ropy s řepky...". Byl to ale nedomyšlený nápad pro tuto dobu. Jen jsem moc zvědav s jakým nápadem kdo a zdali vůbec přijde až ta ropa opravdu vážně začne docházet. Klasická biopaliva dneška to skutečně nevyřeší. Bioplyn je efektivnější a přesto dnešní ropu také nenahradí. Problém je u všeho jen v efektivitě těžitelnosti a transformací energií ERoEI a surovin. Všechny pokusy jak výhodněji nahradit ropu dosud selhaly - máme se proto těm všem vysmívat?. |
|
|
Ainsel 16.9.2009 21:37Re: Leto 2009 a august 2009 proč vás jako vychozí bod zajímá konec malé doby ledové? http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age agreed that there were three minima, beginning about 1650, about 1770, and 1850, each separated by slight warming intervals. form;3] The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) describes areas affected by the LIA: |
|
|
Ainsel 16.9.2009 21:35Re: to jsem se zas nasmál http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age It is generally agreed that there were three minima, beginning about 1650, about 1770, and 1850, each separated by slight warming intervals. form;3] The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) describes areas affected by the LIA: vy budete taky dobrý neználek |
|
|
para 16.9.2009 21:22Re: "odvážný článek" K tomu klimatu. Zatím je trend cca 0.2C/ rok za století to budou globálně už 2C. Nyní u nás je to cca 1.5 a znamená to např. v tom kladném snížení nároků na otop v zimě a v tom záporném pokles hladin spodní vody. V celku nic moc ale podívejte se na klimatickou mapu čech. http://www.chmi.cz/meteo/ok/tr6190w.jpg a promítně te si kde co roste a kde by to za 50 let růst mohlo... Ale asi nebude! Tam jsou totiž jiné půdní podmínky.... Další problém je chod srážkovosti a jestli dnes začíná být někde nedostatek vody pak koncem století bude po většinu roku na většině území a to už nebude žádná legrace i v tak diverzifikované krajině jako je ta naše. O V.K. a obobí transformace toho bylo napsáno dost a dost bylo protunelovaného díky jeho postoji. Dosud přitom zastává extrémě ultraliberální postoje i vzhledem ke změnám klimatu. To bude pro miliony našich občanů - tedy budoucích - znamenat zřejmě trátu běžného přístupu k pitné vodě - jedné ze základních lidských potřeb - spousta studní totiž vyschne. Klaus přitom ještě dnes tvrdí, že už sama myšlenka GO je sporná a myšlenka, že by za to mohl člověk je tím spornější. Ti co na něj dají na to ultraliberálně fatálně doplatí ale bohužel i s těmi co na něj nedají, nebot situace je vážná s mnoha ohledů které V.K. dosud bagatelizoval či bagatelizuje. Také krize měla přejít podle něj nejprve jen tak sama jako chřipka.... až později uznal, že to bude patrně prvá takto vážná změna v historii lidstva. Dlouho tvrdil, že suroviny nikdy nedojdou - má v tom dosud pravdu - stanou se ale jen pro většinu populace naprosto nedostupné - to už jaksi taktně zamlčel. Tak si to sečtěte co naše následníky čeká koncem století. Horka v létě, zimy blátivé ale přesto s občasnými mrazy, nedostupnost čisté vody pro mnohé, nedostupnost paliv, vybavenosti, populační a migrační tlaky ze zemí kde bude ještě hůře... Až se našich dětí budou ty jejich ptát kdo tohle všechno dopustil - jeden ultraliberál bude jmenovaný i za všechny ostatní konzum podporující. |
|
|
M. Lapin 16.9.2009 21:00Leto 2009 a august 2009 Tak, NOAA zverejnil údaje za august a leto: http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global&year=2009&month=8&submitted=Get+Report Leto bolo celkovo globálne 3. najteplejšie a oceány globálne 1. najteplejšie od roku 1880 August bol celkovo globálne 2. najteplejší a oceány globálne 1. najteplejšie od roku 1880 Po dvoch rokoch slabého Slnka a mesiac po skončení LaNiňa je to naozaj obdivuhodné, uvidíme, že ako to bude pokračovať počas ElNiňo (koncom tohoto roka a budúci rok) a ak sa náhodou zobudí Slnko. |
