23.6.2024 | Svátek má Zdeňka


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Magor Milda Dr.Sc. 27.3.2007 22:16

Re: kdo pravý zde manifestuje

Jakákoliv církev je pouze firma, využívající nějaké ideologie ku svému prospěchu. Pokud by někde náhodou opravdu existoval nějaký pámbíček, s těmi církvemi nemá ani náhodou co dělat.

OK 28.3.2007 11:56

Re: Re: kdo pravý zde manifestuje

Myslím, že to musí být Bůh, komu nejvíc ze všech existencí, vadí náboženství. Vždyť Bůh, energeticko-racionálně-mentální gigant, je pravým opakem každýho náboženství. Papežská čepice je toho dokladem - zdá se mi příliš teatrální - a o to všem náboženstvím jde. Proč je Bůh spojován s náboženstvím, když s ním nemá nic společnýho. Je to tak po staletí zavedeno... Zvyk je železná košile. Pan Koukolík a ostatní vědci by ji měli konečně svléknout. Ne Bůh, nýbrž slovo Bůh, je ze všech existujících pojmů, nejvíc zneužíván. Pane Mildo, souhlasím s Vámi.

Michael 4.4.2007 13:04

Re: Re: Re: kdo pravý zde manifestuje

Mildovi samozřejmě děkuji, asi bychom se v řadě věcí shodli a to i v názoru na církevní instituce. Bůh samozřejmě je všechno to o čem píšete a značně se liší od mnohých představ pánbíčkářů. Je ale zároveň PERSONA ("mentální gigant") a nikoli pouze nějaká pošahaná matematická veličina. Náboženství se samozřejmě snaží s Bohem obchodovat, podobně jako jiní lidé obchodují s "bílým masem". Bůh se ale nedá prostituovat protože má svobodnou vůli. Určitá teatrálnost náboženství není na závadu ale nesmí to jít na úkor věci a vést k modloslužbě.

FSuchoř 28.3.2007 13:45

církev - firma neplatící daně

žádný pracovník té firmy nepůjde odzpívat cirkumdederum za méně než tisícovku na dlaň bez ztvrzenky, podobně tak za křest chudáka kojence a za četné jiné "svátosti". Nemluvě o vstupném, o tiskovém a jiném podnikání. Bylo by zajímavé zjistit, z jakého titulu má výsady daňových imunit.

Postrach 28.3.2007 0:09

Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Ono jde spíš o to, že autor nedává měřitelné předpovědi, což by mělo být základem fyzikální teorie. A nesnaží se ani o to, aby si nějaký experiment sestavil sám. Elektroskop z bezových kuliček sice není nejpřesnější, ale určitou velikost změny permitivity zaznamená. Původní experiment se slapovými silami také nebyl navržen nejlépe, když výlet s malou aparaturou do Krkonoš mu dá tisíckrát větší změnu gravitace a už posun v domě o patro výš udělá dvakrát většíí změnu, než oběh Měsíce. Připomínám, že k ověření gravitační dilatace času stačila francouzům Eifelovka a dnes se dá měřit i mezi pát patry domu.

Pokud na té teorii něco je, autor by měl být schopen v jejím rámci konzistentně (a číselně) vysvětlit vážné námitky, které proti radiační teorii gravitace vznášejí fyzikové už 200 let. Jinak asi těžko prorazí.

Michael 4.4.2007 12:44

Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Něco jiného je přenést do Krkonoš nebo na vrchol Eifelovky "aparaturu z bezových kuliček" a něco jiného je dostat tam Faradayovu klec k odstínění všech rušivých elmag vlivů. Nepodaří-li se tyto vlivy zcela eliminovat, je zapotřebí je aspoň stabilizovat. Myšlenka stabilní "těžké" aparatury a pohybujícího se Měsíce mi zatím připadala schůdnější. Ale zaujal mne nápad s centrifugou!

Michael@login.cz

Autor článku

Postrach 4.4.2007 12:47

Velikost jevu

To lze těžko posoudit, pokud nesdělíte velikost očekávaného jevu. Bezové kuličky jsem uvedl jako příklad aparutury, která se k měření takového jevu dá použít, pokud bude velký. Pokud bude malý, nestačí to. I u Faradayovy klece chybí popis (kolik toho má (řádově) odstínit)

Michael 4.4.2007 12:52

Re: Velikost jevu

No jo, ale mě matika nikdy nebavila. Nemohl by to spočítat někdo chytřejší za mě? Představa, že mám znovu studovat diferenciální počet mne odpuzuje.

Postrach 4.4.2007 13:00

Spočítat

K tomu musíte dát alespoň minimální předpoklad: ten jev popsat. Pokud předložíte newtonův gravitační zákon, llze už podle něj něco spočítat (newton si kvůli němu diferenciální počet vytvořil, ale to nechme stranou.) Pokud ale neřenkee nic o tom, jaké závislosti předpokládáte, nokdo Vám nic nespočítá.

Michael 4.4.2007 13:14

Re: Spočítat

Předpokládejme všesměrné vektorové pole. Vektorová jednotková síla F. Dále dvě tělesa pro jednoduchost aproximovaná dokonale stínícími koulemi A,B. Uprostřed je odstíněný prostor, zakřivený asi (?) podle Laplaceova gradientu. Zase jde o zjednodušení, ale i Bohrův model atomu byl na začátku jednoduchý a přesto (právě proto) smysluplný i když následně překonaný. Naředění síly mezi oběma koulemi A,B povede k přitlačení obou těles k sobě. (Obdoba Casimirova efektu ale na větší vzdálenost.) Sílu přitahující obě tělesa by takto mělo být možné spočíst. Ta by pak měla odpovídat síle gravitačního přitahování podle Newtonova zákona. Vliv na permitivitu vakua bude obdobný k naředění pomyslné jednotkové síly podle zmíněného gradientu. OK?

Postrach 4.4.2007 13:51

Re: Re: Spočítat

Aha. Teď je to jasnější. To je modifikace radiační teorie gravitace. Pokud ro má být obdoba  Casimirova efektu, předpokládáte nepřímou závislost na čtvrté mocnině vzdálenosti (čeho od čeho?), jak je tomu u tohoto jevu?  Nebo má být změna přímo úměrná gravitaci? Nebo předpokládáte efekty spočítatelné podle obecné teorie relativity (pokud jiné, jak jiné?)? Jaký vliv má mít vlastní rychlost tělesa, pžípadně jeho rychlost či zrychlení? Vůči čemu? Očekáváte rozdíl mezi zrychlením a gravitačním zrychlením (podle OTR je účinek tentýž)?

Michael 4.4.2007 17:49

Re: Re: Re: Spočítat

Casimirův efekt má různé interpretace, jedna z nich vypracovaná na UCLA připomíná gravitační stínění na velkou vzdálenost. Jde ale o ODLIŠNÝ jev. Seznamte se s teorií gravitace Andreje Sacharova jako "fluktuace nulových bodů energie vakua" ("zero point fluctuation energy") a pak se do toho jako matematik pusťte. Myslím, že by stálo za to prostudovat obdobný jev - stínění mezi dvěma tělesy třeba v rentgenovském záření. Někdo takové příklady musel už počítat, třeba jako simulované aplikace. Na mne je to moc složité, navrhnul jsem uspořádání pokusu a vyvodil jsem ze Sacharovova přístupu praktické konsekvence pro pohled na fungování Vesmíru. Pokud umíte skutečně počítat (a nejen machrovat že víte, co je čtvrtá mocnina) přeji vám to - a směle do toho! Po diskuzi na NP očekávám možný obdobný účinek u rotačního zrychlení jako u gravitačního, ale jistý si tím zcela nejsem.

jurist 28.3.2007 10:28

Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Milý Mildo, ono jde o něco jiného. Vy, pokud byste se obracel na svého kolegu, volil byste takovéto invektiuvy a urážky?  Tady nebo SRN, dovolil byste si, pokud máte trochu zdravého rozumu,  veřejně se takovýmto způsobem projevovat? Tady nejde o odbornou stránku věci, ale o způsob projevu pana Primase. A ten, zvlášť, pokud je publikován v elektronickém médiu, je otřesný, to se nezlobte. A autorova polemika, kterou si plete s nějakou hospodskou tahanicí, také.  Autorův projev, kdy pro obranu své teorie tady vříská a kope vzteky jako rozmazlený fracek, kterému berou hračku, jeho teorii, byť tisíckrát pravdivou dehonestuje na úroveň různých magorů, šílenců a bláznů, co vynalézají perpetuum mobile. Tady nejde o českou malost (oblíbený a mnohdy podpásový to argument našich krajanů, nezlobte se), ale o slušnost. A ta je panu Primasovi cizí. Stejně tak je redaktoru Psa cizí náplň jeho práce. Důkaz českého bordelu, chcete-li. Hezký den.                                                                                                           

OK 28.3.2007 11:32

Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Kdyby jste byl na místě redaktora Neviditelnýho psa Vy, byla by tu zpátky totalita. Všechna čest redaktorovi Psa za jeho práci. Dělá to na jedničku! Děkuju nenáboženskýmu BOHU, že tyhle stránky existují.

jurist 28.3.2007 12:15

Re: Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Proti gustu žádný dišputát. Žurnalistku jsem nestudoval, stejně tak kupříkaldu obor český jazyk na pajdáku, kde skládají zkoušky i ze stylistiky a slohových útvarů, apod.  Jsem tak na tom stejně, jako redaktor Neviditelného psa, jak se zdá.  Na rozdíl od něho já práci redaktora raději nedělám, víte?  

OK 28.3.2007 12:48

Re: Re: Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Nejde přece o obor český jazyk, nýbrž o to, že článek pana Primase, a příspěvky Vaše a ostatních, spatřují světlo světa. Existence příspěvků částečně vypovídá o stavu společnosti. A v tom je jejich cena.

jurist 28.3.2007 13:09

Re: Re: Re: Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Ne, o český jazyk nejde. Jde o to, že NP má být elektonický deník. Zdůrazňuji deník, protože má být řízen šéfredaktorem, má mít redaktory, kteří odpovídají za úroveň článků, tedy za to, že články splňují určité stylistcké a věcné kvality, tedy že zkrátka filtrují bláboly. Vám se článek líbí, uvádíte důvody, proč tomu tak je, mně se nelíbí, a to z důvodů které jsem také uvedl.  Nevolám probůh po cenzuře, ale po kvalitní redaktorské práci.  Podle Vás má článek potřebnou kvalitu pro to, aby readkcí prošel, podle mne patří nanejvýš na blog či webovou stránku pana Primase, ale ne do deníku. Naše názory se zřejmě budou různit i nadále, tak se dohodněme, že se nedohodnem, a je to. :-)Hezký den.

OK 28.3.2007 13:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

 I přestože se opravdu nedohodneme - i to je smysluplný výsledek - přeju taky hezký den.

Michael 4.4.2007 17:56

Kde je "zakopaný pes"?

Voláte po striktní cenzuře a jedním dechem dodáváte, že po ní "probůh nevoláte". Většina článků na NP má horší stylistickou i odbornou úroveň, často jde vyslověně o tlachy na 10x omílaná témata a přesto vám příspěvky jiných autorů nevadí. Tento ano a to velmi. Není "zakopaný pes" náhodou u vás? ??

Magor Milda Dr.Sc. 31.3.2007 16:06

Problém pana Primase

je opravdu nedostatek kontaktů ke komunitě fyziků s jeho zájmy. Tady taková skoro neexistuje, nechápu, proč se nepokusí, jsa angličtiny mocen, oslovit přímo třeba účastníky poslední tematicky odpovídající konference, dnes, v období internetu, vlastně trivialita.

Jeho řešení, které ho dostává do konfliktu s usazenými  strukturami v ČR je v této situaci nesmyslné. Vytýkat něco někomu, kdo s věcí nemá mnoho společného je zbytečná ztráta energie, jak pro stěžovatele, tak pro obtěžovaného.

Samozřejmě jsem za ta léta spolužití s německou komunitou dobrovolně přistoupil na jejich pravidla. Jinak není ani možné, kulturně ssebou zacházet. Na druhé straně bych chtěl zdůraznit, že přes můj český původ a český přízvuk jsem byl téměř vždy velmi férově přijat a dočkal jsem se mnoha positivních zážitků.

Chci tím zejména zdůraznit, že v Čechách je vliv Sudetoněmeckého Landsmannschaftu mnohdy přeceňován a také mnohdy špatně vykládán. I tato organizace má své jestřáby a své holuby, aby se to nějak obrazně vyjádřilo, její vliv na politiku státu je ale velmi marginální a tendence státu jde ve směru zbavit se těch starých zátěží.

Naproti tomu mám u nás někdy dojem, že mnohé zůstává stát na stavu těsně po válce. Pan Posselt je i pro většinu Němců hansvuřt. Proto nepožaduji, abychom vše zapomněli, ale je třeba zrak upřít ve směru budoucnost. Pan Primas učiní nejlépe, když se plně bude věnovat formulaci a sepsání svých myšlenek ve formě publikace, jak je ve světě běžné, v angličtině a teprve až si bude svojí věcí zcela jist, ji pošle redakcím mnou navržených časopisů. Pan Grygar je zřejmě stejně jako já, názoru,  že se nemůže hlásit ke všemu, co se ho nijak přímo netýká. Posloužil pouze jako hromosvod k pocitu, že se autor v Čechách nedokázal prosadit. Až ta solidní publikace vznikne, možná se změní i Grygarův názor na autora, požadovat uznání bez výkonu je ovšem pošetilost.

Postrach 2.4.2007 8:50

Re: Problém pana Primase...

... je v něčem jiném. Z prvé: ignoruje fakta. Tvrzení o Einsteinovi a dalších vědcích a jejich IQ jsou nejsnáze vyvratitelná, ale i v případě fyzikálních předpokladů je trochu mimo. Za druhé: To, co prohlašuje zasvou teorii, tu bylo už před 200 lety a bylo to několikrýát odmítnuto z velmi podstatných důvodů. Jako jednu z prvních věcí by měl ukázat, proč se námitky proti radiační teorii gravitace jeho teorie netýkají.

Za třetí: jeho teorie není matematizovaná. Tvrdí, že předvídá nějaký jev, ale neřekne jak velký bude. (neboli o kolik se změní hodnota permitivity při nějaké změně gravitačního zrychlení). Neříká ani to, jak jeho teorie popisuje známé jevy (dilatace času a délky, gravitační čoška), a jestli se jich týká, případně jak.

Za čtvrté výpady proti komukoliv nikdy nejsou dobrým začátkem, ale výše uvedené výhrady jsou chybami z čistě vědeckého pohledu. A budou tak asi chápány v jakékoliv komunitě fyziků.

Stach 4.4.2007 14:59

Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

Spis jde o ceskou hloupost. Ucil jsem na MFF UK a PrF UK, a spise jsem v oblasti teoreticke fyziky patril mezi zlobily i z hlediska Jury Grygara, ale musim poznamenat, ze autor tohoto clanku je placal, ktery moc nerozumi zakladnim fyzikalnim pojmum. Je ztrata casu nad timto tematem diskutovat. Ano, vsichni originalni by meli dostat sanci, ale proboha az od urcite minimalni urovne znalosti a logiky uvazovani. :-)

Zdeněk 8.4.2007 0:15

Re: Re: Prosím, zkuste si jednou odpustit nějaké to vtipkování na člověka, který se tomu neubrání

A kdo stanoví onu minimální úroveň znalostí resp. co to je?

Jirka 27.3.2007 17:57

Autore clanku,

Geo Gamow, puvodem Rus, vzdelanim teoreticky fyzik (za ni dostal Nobelovku) byl u zrodu skupiny The Tie Club, ktera se zabyvala genetikou z pohledu biochemie. On nebyl ani chemik, ani biolog, presto publikoval v tomto oboru velmi hodnotne clanky. Pritom anglicky psal mizerne.

Ukazte, ze jste jako Geo, ze to dokazete! Napiste clanek a poslete je do nektereho z lepsich zahranicnich vedeckych casopisu. Jejich peer review delaji opravdovi odbornici, nikoli nejaci Cesi. Urcite Vam Vase skvele myslenky otisknou. Na skole Vas urcite naucili, jak psat odborne prace, a anglicky, jak rikate, umite velmi dobre. K uznani a slave Vam chybi jen jeden dopis redakci nektereho z odbornych casopisu. Nema vubec smysl si tu stezovat na nekoho, kdo Vam vubec nestoji v ceste.

Geo take proslul svym pokusem o utek ze stalinistickeho SSSR preplutim

Cerneho more na kajaku. Mel proste ten boj v sobe, stejne jako Vy!

Koneckoncu Geovym heslem bylo: Publikuj, nebo zhyn.

Magor Milda Dr.Sc. 27.3.2007 21:04

Re: Autore clanku,

Publish, or perish!

To je otázka1 (Hamlet, princ dánský).

Michael 4.4.2007 18:14

Publikace v morfogenetickém poli

Dnes bohužel k útěku z post-komunisické ČR nestačí kajak ale je třeba pas některé jiné země. Což je složitější. Máme zde totiž teoreticky "demokracii" (i když média a ekonomiku často ovládají bývalí bolšouni). Publikuji tedy jak umím. Neprodukuji citace ale myšlenky. Obtiskuji je do "morfogentetického pole" této planety skrze "Neviditelného psa" (pes přítel člověka). :-):-):-):-):-) Je to moje vědecko disidentská podvratná činnost na úrovni samizdatu. Článek na NP si za týden přečetlo přes 10.000 lidí, kteří svým myšlením vyvolávají mentální odezvu v morfogenetickém poli planety. Najednou začnou lidi v USA, Číně, EÜ a jinde po světě přicházet "náhodně" na stejnou myšlenku. Nelpím na jejím autorství - prolomení paradigmat a autorská ješitnost se vzájemně většinou vylučují. Dělaly se prý tyto poklusy s krysami: Jedna pokusná skupina a jedna kontrolní skupina. Pokusnou skupinu naučili vědci procházet bludištěm. A kontrolní skupina to najednou uměla také, aniž ji to někdo učil. Žijeme v informačním věku a sbírání opublikovaných citací je trochu anachronismus, i když to mnozí zatím nepostřehli. Znám lidi, kteří publikují a v životě nevymyslí nic originálního a podnětného. (A naopak.)

Jirka 27.3.2007 17:38

Dotaz pro sefredaktora

Ucelem uverejneni tohoto clanku bylo ztrapnit autora, nebo klesnou zas o kousek niz?

Jirka 27.3.2007 17:39

Re: Dotaz pro sefredaktora

Pardon: "klesnout".

Michael 4.4.2007 18:19

Článek ve střevech

Ten můj článek vám ale zatraceně leží ve střevech, Jirko! Že by se vás nějak osobně dotknul? :-P Má přitom vysloveně nadprůměrnou úroveň a velmi vysokou čtenost. Že by závist - ale co by závist dělala v Čechách? >-?

Vilma 27.3.2007 16:36

Cui bono?

z článku i z diskuse tyje především, dle mého názoru, církev. Sama tím, že je na světě další fyzik, vědec, jenž mluví o existenci boha a to jazykem a záhadami z oblasti struktury světa a vesmíru. Provedení experimentu a případně i jeho negativní výsledky nemohou tezi o existenci boha ohrozit a mohou stádo věřících jen rozšířit. A to zejména u církve katolické. Kam jinam by se váhavý čtenář po takto fundované diskusi fyziků s nejasnými závěry obrátil? Za takový výsledek a zejména za posílení moci církev ochotně utrží i několik dobře mířených ran, teatrálně i z vlastních řad (z článku). Na ty se zapomene a postará se o to, aby se o práci a o názorech "dalšího fyzika" s růžencem nezapomnělo.

Dr. Grigar je zde asi vypůjčeným panákem, kterému nemohou při jeho věhlasu žádné rány uškodit, ba spíše naopak. Kdoví, zda se k takové roli vědomě propůjčil.

Podobných pseudovědeckých teorií, které mají tvořit základy katedrál, ale i fundamentální politiky, válek a duchovního otroctví a které mají být moderní Biblí, je vícero. Vybavují se mi teorie kosmických "morfogenetických energoinformacionů" u nás J. Pavlíka, "koncepty ideí a teleonomie" A. Smithe, informační podstata struktury hmoty a vesmíru zde přítomného Ivo Vašíčka, teorie vesmírných všudepřítomných vibrací a rezonancí jako základ duchovna (a mnoha ezoterik), teorie o duchovních vlastnostech vody (hado M. Emota, diamantové  J Ducatillona) a podobné, se kterými se roztrhl pytel. Každá z nich otvírá brány do církve a posiluje její postavení. Když ničím jiným pak alespoň záplavou odborných výrazů, kterými si vylepšuje nepříliš proslulé image. Takže si myslím, že jsme zde všichni jen napáleni.