Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Ochlazování v nedohlednu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 21.10.2009 18:08Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Výborný vtip s tou vodní parou. To, že je průměrná relativní vlhkost kolem 60% znamená, že 60% atmosféry tvoří vodní pára??? |
|
|
Ladislav N :-))) 21.10.2009 18:23Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Ale pane Metelko, nezkoušejte autora ze znalosti parciálních tlaků jednotlivých plynů v atmosféře a nechytejte ho za slovíčko v nepřesném vyjádření a zkuste odpovědět na otázku, jaký vliv má zvýšení "globální atmosférické vlhkosti" |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 18:27Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Řádově menší, jenže obsah vodní páry v atmosféře přímo neovlivníte. Přes vazbu přes teplotu a výpar ale vodní pára zesiluje vliv samotného CO2... |
|
|
Ladislav N :-))) 21.10.2009 18:35Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, A obsah CO2 jste schopen ovlivnit? Metodami hlásanými zelenými magory v EU a v USA? |
|
|
para 21.10.2009 18:45Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Možná ani ten obsah CO2 nezměníme ale pro někoho se jeví možné alespon chovat tak, že s oteplením a jeho dopady budeme POČÍTAT nikoli tento jev IGNOROVAT! |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 18:58Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, A jaký je tedy rozdíl mezi "nechat to přírodě a trhu" a "počítat s tím..."? |
|
|
para 21.10.2009 21:20Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, ..."chovat se normálně a vývoji se přizpůsobit (každý za své).".. Jo asi to tak začne časem v tom horším případě dopadat... Za své se sem začnou tlačit migranti ze zon, kde bude ještě hůř jak u nás, za své si někdo vyvrtá studnu hlubší a koupí si pozemek lukrativnější.....Za své se tedy, opevníme, ozbrojíme ....Za své budou přeživší dýchat vzduch, pít vodu.... původně všem přístupnou.... A vše spolu s námi v tom dnešním relativně pěkném světě tak veme definitivně "za své". |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 19:39Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Obsah CO2 měníme už nejméně 100 let... |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 19:58Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Ale to je přirozený vývoj od okamžiku využívání fosilních paliv člověkem. Ptám se, zda jsme schopni tento vývoj významně ovlivnit či zvrátit metodami hlásanými zelenými magory v USA a EU.... |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 20:04Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Jsme, ale za cenu velkých ekonomických nákladů (znamená to překopat energetickou základnu prakticky celého lidstva) a projeví se to až se zpožděním několika desítek let... |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 20:14Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Ovšem s odporem k jaderné energetice hlásaným zelenými magory sotva. A s využitím sluneční energie v oblastech vzdálenějších od rovníku taky ne. Tím si akorát zvýšíme emise CO2... Znám rodinu na venkově, která byla donucena žít "ekologicky" vzhledem k produkci CO2 z fosilních paliv... nadělali dluhy vůči dodavatelům plynu a elektřiny a tak už skoro rok žijí "potmě" a topí si v zimě v obýváku v kamínkách na dřevo, aby nezamrzli. Těm by oteplení klimatu rozhodně přineslo užitek. A k ekologickému chování je donutil ten obyčejný, socialisty všeho druhu nenáviděný TRH. |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 20:22Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Ano, ale tohle už zase patří do ekonomie. To klimatologie řešit nemůže a nebude. |
|
|
Ladislav N :-))) 21.10.2009 21:18Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Ale vy hledáte "ekonomickou cestu" řešení, a ta je tržní. Příklad, jak funguje v praxi, jsem vám uvedl. |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 21:26Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Na tom se musejí shodnout ekonomové. Zatím se jim to nějak nedaří. Ale připomněl jste mi, jak jsem se kdysi, na jedné debatě na Náchodském gymplu, zeptal pana Macha (dříve CEP, nyní Svobodní), zda považuje prognózy budoucího vývoje, byť by byly pravděpodobnostní, za ekonomicky využitelnou informaci. Odpověděl mi, že ano. Když jsem se pak zeptal, proč tedy ignoruje klimatologické prognózy, odpověděl, že ty modely klimatu jsou stejně všechny špatně. Zároveň z něj ale vylezlo, že si myslí, že ty klimatické modely se počítají v Excelu... |
|
|
Ladislav N :-))) 21.10.2009 23:57Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Pan Mach je typický MLAMOJ, ale časem třeba zmoudří... Ekonomové se na ničem "shodnout" nemůžou, protože ti kvalifikovaní a moudří, neodmítající volné působení tržních sil a přírodních zákonů vědí, že předpovědět a vybrat jednu jedinou variantu z možných jako tu, co se jistojistě uskuteční, prostě nelze. A vy to stále nedokážete pochopit. Samozřejmě, že určité informace lze využít (a neinvestovat zbytečně třeba do velkých projektů spoléhajících na využití množství sněhu v zimě ke sportovním a rekreačním účelům). Rozhodně (nezávisle na naplnění klimatologických prognóz lze rozumně investovat do omezení spotřeby fosilních paliv, protože jejich cena má růstovou tendenci. Ale vymýšlet automobily, které neprodukují CO2, je hovadina na kvadrát, stejně jako dotovat "výrobu energie" z nesmyslně drahých a neefektivních "alternativních" zdrojů. Nebo idiotské kšefty s "odpustky" CO2. Člověk si z těch nápadů zelených magorů začíná už zase připadat jako v Absurdistánu za bolševika. |
|
|
Pavel 22.10.2009 0:02Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, V tom případě by se měla ekonomie podle svého vlastního učení zrušit. Věda který nedokáže nic předpovědět je k ničemu. |
|
|
para 21.10.2009 18:41Re: Jak pravi ... klimatolog z Hradce, Bylo by dobré podívat se Bloude na spektrální charakteristiky. Kus pravdy ale na tom co říkáte je a také proto se planeta neotepluje rovnoměrně. |
|
|
Karlos 21.10.2009 17:20Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Já jsem zkusil porozumět tomuto textu:"Koncentrace skleníkových plynů však budou silně záviset především na dalším ekonomickém, technologickém a také politickém vývoji, tedy na okolnostech, které klimatologie popisovat nemůže.Proto se do klimatických modelů vkládají různé scénáře vývoje koncentací skleníkových plynů v příštích desetiletích, které závisejí na technologických trendech, vývoji ekonomiky, počtu lidí na Zemi i politických změnách." http://www.czp.cuni.cz/Knihovna/publikace/klimaticke-zmeny-web.pdf s. 25, Ladislav Metelka, Radim Tolasz ; Nestěžují si pořád někteří klimatologové, že jim ekonomové mluví do řemesla? Není to náhodou opačně? A neměl náhodou pravdu (oteplovači nenáviděný |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 18:14Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Nikoli. Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové, dají ekonomům podklady, co by se mohlo (nebo nemuselo) stát a pak je zase na ekonomech, aby spočítali, kolik prevence a kolik adaptace by bylo optimální. Nevidím tady žádné "mluvení do řemesla" ani z jedné ani z druhé strany. |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 18:30Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... Člověče, pokolikáté je nutno vám opakovat, že seriózní ekonomové vám nikdy žádný (rádoby spolehlivý) odhad vývoje na mnoho let dopředu nedají, protož dobře vědí, že nic takového se předpovědět nedá? To jenom klimatologové "oteplovači" mají pocit, že dokáží předpovídat změny zemského klimatu na desítky let dopředu. Na základě kterého scénáře z pěti byste se rozhodl utratit za "boj proti klimatickým změnám třeba 20% svých příjmů / úspor / majetku? |
|
|
para 21.10.2009 18:57Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... Seriozní ekonomové nepřemýšlejí - alespon doufám - není jen o tom co je tady a dnes... ale i snad o tom co bude zítra.... Neplete si Ladislav N. obor ekonomie s vexláctvím? Vexlu adekvátní typy lupiču, nájezdníků či zlatokopů ... především počíttají s tím co to dnes jen jim vynese. Tot jejich Totem.. Dále pak pro ně platí zásada "Po nás potopa". Není pak divu, že ekonomické krize nejsou sto ani odhadnout a výhled na desetiletí dopředu je pro ně prostě Tabu - že? |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 19:02Re: zelený magor "para" IP: 86.49.46.xxx Blábolíš blbosti jako obvykle... |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 19:38Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... Děkuji. Však my se někam dostaneme. Ano, tohle se stalo na přelomu 80. a 90. let. Ekonomové nechtěli dát žádnou prognózu ekonomického vývoje. Nakonec zpracovali tzv. scénáře vývoje emisí. Jak pro globalizovaný svět, tak i pro svět ve formě spolupracujících regionů, jak pro ekonomicky, tak pro environmentálně orientovaný rozvoj, pro různé míry růstu populace na Zemi. Tohle už ekonomové udělali. Vznikla tak řada scénářů vývoje emisí (a tedy i koncentrací) a tyto scénáře se následně zpracovávají pomocí modelů klimatu. Je třeba zajímavé, že nejnižší scénář, B2 (svět ze spolupracujících regionů, environmentálně orientovaný) je jen o malinko horší, než scénář A1T (globální svět, ekonomicky zaměřený, s důrazem na technologický rozvoj). A ten technologický rozvoj předpokládá rozumné využití obnovitelných zdrojů, jadernou energetiku, úspory. Rozhodně scénář A1T vychází jako jeden z nejlepších. Tohle ostatně máte i v té "nenáviděné" poslední zprávě IPCC... |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 20:02Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... No a kolik jste ochoten investovat z vlastní kapsy (jak jsem se ptal výše) na ovlivnění předpovídaných klimatických změn a podle kterého scénáře? |
|
|
para 21.10.2009 21:10Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... Otázka dnes ještě skutečně je na téma kolik je kdo ochoten....- to je relativně pozitivní situace. Časem ale může být ta tzv ochota i úplně zbytečná. Může to být pak o tom, komu co zbude a na kolik dní přežití... Dnes takto uvažuje už každý šestý na planetě. V Česku a rozvinutém světě je je to jinak. Právě dnes se zde máme relativně nejlépe. Půlka Čechů a víc jak dvě třetiny Američanů patří mezi otylé... A zeptejte se jich kolik jsou ochotni neskonzumovat?! Se zlou se nejspíš potážete ... Spíše ještě tak někdo odpoví za kolik je ochoten si koupit zaručeně účinou pilulku na hubnutí a masmédia ráda odpoví za kolik odvisílají na tu pililku několikavteřinovou reklamu. Není to snad tak? |
|
|
Ladislav N 21.10.2009 21:20Re: Ekonomové by měli dát odhady vývoje emisí, to pak zpracují klimatologové.... Přestaň blábolit a nekaž mi výměnu názorů s panem Metelkou. Ten klimatologii - na rozdíl od tebe - rozumí. |
|
|
westík 21.10.2009 16:57Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, hmm, četla jsem, že až o 400% .... |
|
|
L.Metelka 21.10.2009 17:00Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, No, rozdíly v teplotách mezi jednotlivými scénáři jsou velké. Až kolem 5 stupňů mezi scénáři A1FI a B2. Nejistota modelů v rámci jednoho daného scénáře je odhadem kolem +/- 0.5 st.C., maximálně +/- 1 st.C. |
|
|
para 21.10.2009 19:11Re: Jak pravi politicky klimatolog z Hradce, Tak vysoká přesnost předpovědi do konce století!?... To se tedy už vůbec tzv tržním ekonomům nedivím, že mají na klimatology skrs takto vysokou latku pořádnou pifku! Vždyt chudáci bankeři, ekonomové... dnes denodenně zírají na výsledky indexů,burz ... jak na loterijní tažení..... A Tem Metelka by po nich chtěl dokonce vědět jak to bude až tu nebudou.! Taková opovážlivost! Jsou ale tací co odhad jak to bude mají. Ví se moc dobře kolik čeho kde snadnospalitelného.... Výsledky jsou ale nelichotivé, tak proč si znejistovat už tak rozladené prostředí vážených spotřebitelů? |
|
|
jirka.s. 21.10.2009 16:43Děkuji adminovi!!!! Není lepší způsob upozornění na pitomost podobných exotů jako je šejno lejno (údajný čtenář zdrojů), případně sudokopytníka či sysla, než doslova uveřejnit výplody jejich jakoukoliv duševní námahou netknutých mozků!!!! Ještě jednou díky, pane Wagnere!!! |
