Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klimatická debata s prof. Lapinem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Luboš Motl 25.6.2009 9:50Re: Nestačilo by občas pověsit nějakého alarmistu za koule na strom? Tuhle flexibilitu jsme také, poněkud méně barvitě Dnes víme, že to je chorá šílenost, ale to, že jejich dnešní řeči o kolabujícím klimatu jsou stejné šílenosti, budou lidé "opravdu najisto" vědět až za pár desetiletí. Oni moc rádi s touto nejistotou - a neověřitelností, že předpověď je chybná - manipují a tlačí lidi za pomoci této nejistoty směrem, který jim vyhovuje, a kdykoliv je jedna jejich hororová pohádka zdiskreditována, vymyslí si jinou, buď úplně jinou, nebo jen trochu jinou. Iracionální a ideologicky motivované jádro jejich hnutí zůstává. Touto flexibilitou jsou více nebezpeční než třeba jehovisté, kteří mají stále stejnou příhodu o konce světa, ale ta oslabuje spolu s tím, jak ten konec jaksi stále nepřichází. Ekologičtí alarmisté se od jehovistů liší podobně jako mutující virus chřipky od nemutujícího. |
, probírali. Řada těch lidí se přetvořila např. z hrozby populační bomby v 70.letech - Ehrlich, Holdren a další. Ti říkali, že Země nemůže unést tolik lidí, kolik předpovídají, a tak například většina občanů USA zahyne do roku 2000 hladem. |
|
Tomas Vanicek 26.6.2009 15:56Re: Nestačilo by občas pověsit nějakého alarmistu za koule na strom? To je dobry napad pane Vandrovec . I kyz to za koule absolutne nemusi byt Pripomina mi to tatu ktery vzdycky rikal "Kdybychom povesili v 45tym Gottwalda a par komousu tak bychom si mozna usetrili 40 let katastrof ." Ted ty sileny zeleny (a je tu na foru par specialne slizkych exemplaru) si zatim jeste jenom blbnou mezi sebou ale brzo by je mohlo napadnout ze se musi vyrobit Novy Clovek a ze tem ktery Novy Lidi nechteji byt se zivot musi silne zosklivet . Takze jakmile zacnou hulakat ze se poruci vetru desti a ze kdo neni s nami je proti nam tak to bude ten moment kdy se bude muset vas navrh uskutecnit . |
|
|
ZEPHIR 26.6.2009 16:19Re: Nestačilo by občas pověsit nějakého alarmistu za koule na strom? No zrovna komouši nám tady zavedli ropovod Družbu a fabriky na ruský uhlí, takže bychom se měli začít zajímat o to, jak to napravit. |
|
|
Stoura 26.6.2009 16:26Re: Nestačilo by občas pověsit nějakého alarmistu za koule na strom? Na ruský uhlí ??? |
|
|
občan 25.6.2009 9:24Pane Motle,děkuji Jako bývalý matfyzák též jen kroutím hlavou nad nyní módním naprosto nekorektním uvažováním a vyjadřováním mnohých lidí.Chce to jistou pevnost a jistě i stálou sebereflexi.Ten virus je nakažlivý a stojí nervy a peníze.Děkuji vám...a držím palce |
|
|
Luboš Motl 25.6.2009 9:33Re: Pane Motle,děkuji Dík moc za tenhle sentiment. Co se týče politiky, určitě lidé podporovali různé strany, církve apod., ale téměř ve všech případech byli matfyzáci vždy v jistém "racionálním" křídle těchto stran. Je škoda, pokud tenhle postoj ztrácí vliv ve společnosti nebo dokonce i na MFF UK Praha či Bratislava. Držím palce také Vám. |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 9:37Re: Pane Motle,děkuji Pane Motle, zajdete si na KMOP, pokecejte tam s lidmi o tom, co dělají, jak to dělají, poslechněte si některé jejich přednášky a teprve pak suďte jejich racionalitu v této věci. |
|
|
Luboš Motl 25.6.2009 9:43Re: Pane Motle,děkuji Já si myslím, že je znám, ačkoliv primárně studenty z mých dob (1992-1997) a vyučující podle vyprávění těchto studentů či spolužáků. Podle mého jsou rozumní lidé. Za našich dob samozřejmě žádný klimatický alarmismus na MFF UK neexistoval, ale tak nějak si myslím, že tam neexistuje ani dnes, protože MFF UK je škola stojící na hodnotách a reálných znalostech a umu, nikoliv na degenerativních módních trendech. Mýlím se? |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 9:53Re: Pane Motle,děkuji Nemýlíte. |
|
|
Ivan Nový 25.6.2009 9:15Oteplí se? Výborně, budeme zase moci bydlet ve stanech vyrobených třeba s nanotextilií, které budou mít izolační vlastnosti jako 90 cm tlustá cihlová zeď. Náklady na bydlení drasticky poklesnou. Vzroste mobilita. Sbalíte svůj stan a přestěhujete se za prací. |
|
|
občan 25.6.2009 9:26Re: Oteplí se? Jurty již byly dávno vynalezeny.V Mongolsku je strašné vedro i strašná zima.Dům vážící 250 kilo,mobilní,technicky dokonalý a to celoročně,útulný a bezproblémový pro láskyplnou rodinu. |
|
|
Ivan Nový 25.6.2009 10:39Re: Oteplí se?
|
|
|
Enik 25.6.2009 9:15Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Stačí si v katalogu absorbčbích spekter najít CO2, aby člověk pochopil, že absorbce dlouhovlnného tepelného záření v tomto plynu je na Zemském povrchu a v atmosféře blízká nule. Navíc je vliv tohoto plynu bohatě kompenzován poklesem koncentrace vodní páry v atmosféře, což je možné považovat za mnohem významnější činitel ovlivňující klima. |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 9:22Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! To si budete muset vyjasnit např. s panem Motlem, ten zase tvrdí, že ta absorpce tam je, a dokonce že atmosférická absorpce tepelné radiace z povrchu je již dnes prakticky saturována. Blíž k pravdě je, v tomto případě, pan Motl... |
|
|
Enik 25.6.2009 9:35Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Já považuji matematiku a fyziku za "střed vesmíru." Pokud se teplota na Zemi nekryje s teplotami absorbce CO2, tak se vliv tohoto plynu na absorbci blíží nule. Tím netvrdím, že je nulová. Jelikož je ale absorbce ve vodní páře mnohem větší než v CO2, pak je vliv vodní páry mnohem větší než vliv CO2. Množství vodní páry a atmosféře ale neustále klesá. Kde je tedy chyba? |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 9:38Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Z čeho, prosím, soudíte, že množství vodní páry v atmosféře neustále klesá? |
|
|
Bertík 25.6.2009 10:23Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Nezaprší a nezaprší... |
|
|
Enik 25.6.2009 13:04Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Například z toho, že srážkové úhrny globálně klesají, a tím klesá i zásoba spodní vody. Mimo jiné. |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 13:07Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Kdepak jste tohle vzal? |
|
|
Enik 25.6.2009 15:42Re: Celé GO je fenomén vytržený z kontextu! Stačí použít Google. Těchto a podobných informací je dostupných poměrně dost. Nebo snad chcete popřít, že zásoby vody na pevnině klesají už více než 50 let? |
|
|
Hašek 25.6.2009 9:09Nějak jsem si myslel, že jádro problémů není ani tak v oteplování či ochlazování. Problém je v drzých politicích. Skromně se domnívám, že to tak bylo je a bude. Pouze zoufalcům s plánovacími a procentními tabulkami to nebude nikdy štymovat. Tady se určití politici (spolu s Lysenkem a spol) snaží lidu namluvit, že tu neschopnou Zemi budou zkrátka kočírovat (plánovat po Dvouletkách či Pětiletkách). Docela mě to už nudí (a se.e). |
|
|
manvit 25.6.2009 9:04A co 24. sluneční cyklus ? Vysvětlovat všechny změny klimatu Země pouze měřením oceánu, větrů a CO2 mi přijde lehce naivní, za chvíli nám budete tvrdit, že přinutíme Slunce, aby se točilo kolem Země. Dále používat pro predikci přímkovou extrapolaci je přímo nesmysl, ale klimatologové a další "vědci" ho rádi používají - viz predikce 10 miliard lidí na Zemi. Pokud bychom použili starou dobrou Gaussovku, tak nám naopak vyjde pokles lidí o miliardu v následujících 30 letech. Možná vlivem hladu z neúrody (máme tu opět teorii globálního ochlazení) a vyčerpaní surovinových a ekonomických zdrojů. Co vy na to pánové Lapine a Motle ? |
|
|
dvd 25.6.2009 8:59OT V Praze, v ulici U Blaženky je restaurace Le Lapin Bleu. A to je jiný žrádlo !!! |
|
|
Niky 25.6.2009 9:04Re: OT
|
|
|
Standa 25.6.2009 8:41Není nic jednoduššího, než zkontrolovat dodávana data do klimatických modelů Američanů(NASA) a Britů, kteří mají zatím nejlepší programy pro matematické modely klimatu a jeho průběhu, včetně porovnání badatelů ledu, kteří provádějí hluboké vrty a analyzují je. Jestliže jsou údaje podvodné, pak je to podvod, jsouli však údaje z všech stanic světa zapojených do těchto programů pravdivé, pak to není podvod, ale holá skutečnost a pan Motl by neměl pravdu a problém oteplování je skutečně reálný bez ohledu na co si kdo přeje. |
|
|
stoura 25.6.2009 8:46Re: Není Pan Motl myslím nezpochybňoval všechna data (zpochybňoval pouze údaje ze stanic z městských aglomerací), ale předevěím ty programy. Především rozpor mezi projevy v různých místech atmosféry v modelech a v realitě. Na druhou stranu neuvedl, na které konkrétní modely se odvolává a jestli tohle predikují všechny nebo jen některé.. |
|
|
Luboš Motl 25.6.2009 8:55Re: Není Pane Stando, zdá se, že jste si trochu spletl oba účastníky debaty. Byl jsem to naopak já, který měl a má "v malíčku" všechna data, i ta, o kterých mluvíte. Pravidelně je všechny sleduji. Samozřejmě, že existují chyby a občas i podvody (viz desítky příkladů detailně studovaných například na climateaudit.org), ale také existují spolehlivá data a z těch plyne, že oteplování troposféry za století je přibližně kolem 0,5 stupně Celsia, což by se podle skleníkových modelů mělo projevit jako 0,3 stupně na povrchu Země, což je neměřitelná změna, která bude s velkou pravděpodobností "přesvícena" mnoha jinými, přírodními změnami teplot. Seriózní teoretické výpočty vedou k slučitelnému výsledku. Citlivost klimatu, tedy očekávané oteplení při zdvojnásobení z 280 na 560 ppm (mezi roky 1800 a 2100), je asi 1,2 stupně. To je holé číslo, bez feedbacků jako mraků, s nímž by měl souhlasit i pan Lapin. Z toho už 0,7 stupně nastalo, takže zbývá asi 0,5 stupně oteplení do roku 2100. V té době už bude vše jinak a nejspíše začnou docházet fosilní paliva a budou lepší technologie. Každopádně to je změna nehodná diskuse. To je odhad bez feedbacků. Reálné celkové feedbacky jsou téměř určitě negativní, z čehož plyne, že skleníkové oteplení do roku 2100 bude asi méně i než těch 0,5 stupně, zatímco část z oteplení o 0,7 stupně za 100 let mělo jiné, přirozené důvody, nikoliv průmyslovou aktivitu. "Problém" oteplování neexistuje, nehledě na to, co si kdo přeje. |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 8:58Re: Není Feedback s vodní parou je zanedbatelný? Nebo dokonce negativní? |
|
|
stoura 25.6.2009 9:03Re: Není Existuje někde model, který ukazuje celkový vliv té páry? Tedy včetně vlivu vzniku oblaků s jejich vysokou odrazivostí? |
|
|
L.Metelka 25.6.2009 9:08Re: Není 1. Vyšší teplota znamená vyšší absolutní vlhkost, ale nikoli nutně vyšší relativní vlhkost, tedy také nikoli nutně větší množství oblačnosti. 2. Větší množství oblačnosti by jistě znamenalo vyšší albedo ve viditelném světle. To se ale v daném okamžiku projeví snížením teploty na méně než 50% zemského povrchu. Na více než 50% by to mělo efekt úplně opačný. |
