R 7.12.2009 8:29

Re: Zajímavý článek napsaný s dobrým úmyslem

U hromadného zabíjení na jatkách to asi nejde udělat jinak, než že zvíře vnímá několik nejbližších  jedinců, kteří jdou na pásu před ním a vnímá taky, co se s nimi děje.  Takže ještě dříve, než stačí být jakýmkoliv způsobem omámeno a zabito, pochopí, kam směřuje a převládne u něho strach.

Třeba i to dělá rozdíl v chuti masa kuřete v supermarketu a kuřete, které si doma vyberu z hejna a jako jediné tento týden zabiju na špalku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 8:27

Re: Uz jste se nabidl

Já nechci na pokusy a vy?

"Co nechceš aby ti dělali, nedělej jiným".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 7.12.2009 8:23

Uz jste se nabidl

jako objekt pro laboratorni pokusy ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 7.12.2009 8:22

Re: Zajímavý článek napsaný s dobrým úmyslem

Teplice nad Bečvou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 7.12.2009 8:18

CO2 na vlastní kůži.

Nevím, jak  dnes, ale kdysi se dalo působení oxidu uhličitého na organismus docela dobře vyzkoušet. Ve Zbrašovských aragonitových jeskyních v Teplicích nad Bečvou  byla hluboká prohlubeń "zatopená" vyvěrajícím kysličníkem uhličitým. kdo chtěl, mohl při prohlídce postupně scházet dolů a sledovat, co s ním oxid uhličitý dělá. Docela zajímavý pocit....

Dneska to nejspíš už nejde, ono kdyby tam náhodou někdo zkolaboval a upadl, bylo by to docela nebezpečné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sab. 7.12.2009 8:16

Jaroslavovi Petrovi

Moje poznámka: Jasně že někteří ochránci zvířat mohou svou snahou nadělat víc škody než užitku. Ale kontrola veřejnosti je nutná. Organizace na ochranu zvířat jsou nutné jak sůl. Proč se autor netne do vlastních vědeckých řad, nesoustředí na skandály v laboratořích, o tom jak často tam pracují anetičtí lidé, sadisté...viz Zrzavý 

na netu jsou videa natočená skrytou kamerou, co vše se v laboratořích děje

Sab

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 8:07

Re: prof. RNDr. Jan Zrzavý (z článku Bída českých výzkumníků, časopis. Respekt):

JZ: Představa, že věda je vymknuta ze sociálních rolí a jako taková má nějaká privilegia, je absolutně scestná. Věda není nelidský stroj na dělání pravdy, je to sociální systém jako každý jiný, tak trochu jako politická partaj. Věda musí mít hranice, ale v nejmenším nelze spoléhat na to, že si je položí sama: vědec není eticky o nic vyspělejší než průměrný občan, velmi mnoho úspěšných vědců má i běžnou lidskou inteligenci spíše nižší.

Pokud dlouhodobě cepujete jedince tak, aby dokázal pracovat ve vědě, třeba se vám to i povede, ale je naivní předpokládat, že bude nadprůměrný i v něčem jiném. Nic na tom nemění fakt, že veřejná kontrola je zákonitě ignorantská a v důsledku často spíš škodí. To se nedá nic dělat, veřejnou kontrolou trpí i jiné obory. Koho opravdu niterně zajímá, co udělá šimpanz, když mu něco stříknete do žíly, ten jistě ví mnohem líp než já, proč to potřebuje vědět. Nicméně takový člověk právě proto nemůže být věrohodným arbitrem obecně lidské přijatelnosti takového pokusu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 8:06

prof. RNDr. Jan Zrzavý (z článku Bída českých výzkumníků, časopis. Respekt):

Do jaké míry vás jako zoologa nechávají chladným pokusy na zvířatech?

Mně by to strašně vadilo, proto je nedělám. Potíž je v tom, že obory, které pokusy na zvířatech využívají, si postupně vyselektují lidi, jimž to ani tolik nevadí, asi jako jatka nebo armáda. Od těch pak lze nějaké sebeomezení těžko očekávat.

Má veřejnost právo zajímat se o tyhle věci, když jim "nerozumí"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 7.12.2009 8:02

Zajímavý článek napsaný s dobrým úmyslem

Leč z vlastní zkušenosti vím, že pád do "bazénu" s oxidem uhličitým přináší příjemné, ničím nerušené bezvědomí (stalo se mi to v jeskyni a kdyby mě kolegové rychle nevytáhli, usnula bych navěky sladkým spánkem).... Možná by stačilo jen nastavit tu správnou anestetickou koncentraci CO2 pro jednotlivé druhy zvířat...???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:50

Re: Povrchnost

Myslím, že jsem se v hodnocení článku nespletla.  Je to o tom, jak by se zvířata měla s těmi řezníky, vivisektory, jézéďáky..dobře, nebýt ochránců zvířat,  kteří je tak trápí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:42

Pastýřský list: Církev slouží zvířatům a celému stvoření (pro věřící)

Drazí bratři a sestry,

Jsme spojeni v přesvědčení, že zvířata, jsouce částí Božího stvoření, jsou obdařena vnitřní hodnotou a tudíž mají právo na život bez utrpení a vykořisťování.

Vyzýváme bratry a sestry, aby společným hlasem promluvili na obranu těch, kteří sami mluvit nemohou a spojili se s námi ve službě nám Bohem svěřenému stvoření.

Věříme, že ve světě násilí vůči ostatním, sobě samým a přírodě je nezbytné probuzení a obnovení našeho soucitu se vším, co má život. Tento závazek soucitu musí začít u těch nejzranitelnějších mezi námi, a těmi jsou, bratři a sestry, nejen nenarozené děti, ale i zvířata. víc tady: Nový pastýřský list: Církev slouží zvířatům a celému stvoření

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anubis 7.12.2009 7:37

Povrchnost

Jak můžete mít hotový názor, když přiznáte, že něco celé nečtete? Víte co by na to Dr. S.Freud?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:34

Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan?

Abych přišel do ráje s osly (přidám z básničky F. Jammese)

...

Dej, Bože, za sebou mně přijít s osly těmi!

Dej, ať nás andělé za míru provázejí ke stinným bystřinám, kde v křech se třešně chvějí, tak lesklé jako pleť, jež s tváří dívek hledí, a dej mně, abych stál v té sladké duší říši nad Tvými vodami jak oni osli tiší, již budou zhlížeti svou krásnou ubohost  v čirosti lásky té, jež trvá na věčnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anubis 7.12.2009 7:33

Re: Co budou dělat ekologičtí aktivisté

Proboha, co jim to tu prozrazujete? Je obecně znám případ jednoho, co když se dozvěděl, že sluneční svit je záření, chtěl okamžitě znormovat do směrnice EU pobyt na slunci. To bude mít dalokosáhlé enviromentální důsledky, až si to ekologisté přečtou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:29

Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan?

No, vida a jako pokání  pročíst následující:  Křesťanství a zvířata

a přidám citátek:

"Když pak uvažoval o úplném počátku všech věcí, cítil, že se v jeho srdci rozlévá ještě větší láska a náklonnost a nazýval ty němé tvory, i ty nejmenší, svými bratry a sestrami, protože v nich rozpoznal stejný počátek jako v sobě". ( Sv. Bonaventura, 13 stol., Život sv. Františka )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anubis 7.12.2009 7:24

Myšlenka článku dobrá, ale

poskytuje neúplné informace. Oxid uhličitý NENAHRADIL omračování zvířat elektrickým proudem. Jinak ale lze vřele souhlasit. Je dobře, že se někdo o práva zvířat stará a angažuje, ale ekologistě nejsou to pravé ořechové. Podle §5f zákona 246/92 Sb. na ochranu zvířat proti týrání se uvádí tyto způsoby omračování:

a) přístroj s upoutaným projektilem,

 b) přístroj vyvolávající mechanický náraz,

 c) elektrický omračovací přístroj,

 d) oxid uhličitý (dále jen "plyn CO2") nebo směs plynů podle zvláštního právního předpisu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

míra 7.12.2009 7:22

Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan?

Ano jsem, tak sem s tím, prosím pěkně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:15

Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan?

Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan, který je proti ochráncům i ochraněně zvířat? Přihlaste se a nestyďte se. Mám něco i pro něj.

Sabrina

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:08

morální Zeitgeist -časy se mění

"Filozof Peter Singer je ve svém Osvobození zvířat (Animal Liberation) tím nejvýmluvnějším zastáncem názoru, že bychom měli pokročit k postspeciesistickým** podmínkám, v nichž bychom humánní zacházení vyměřili všem druhům, které mají takovou mozkovou kapacitu, aby si toho byly vědomy. Možná to je náznak směru, kam se morální Zeitgeist bude ubírat v dalších stoletích. Byla by to přirozená extrapolace dřívějších reforem jako zrušení otroctví a zrovnoprávnění žen" Citát z Dawkinsovy knihy Boží blud

**Speciesismus neboli druhová nadřazenost (angl. species znamená druh) staví člověka do pozice, ve které je oprávněn vykořisťovat jiné živočišné druhy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Venda 7.12.2009 7:08

Re: Myslivec

Zelený nemusím, ale v zájmu objektivity musím říct, že i kdyby se Storopnický a spol cpali luštěninama celej tejden, moc skleníkovýho metanu nevyprdí. Ono totiž záleží na druhu živočicha. Kráva (a ostatní přežvíkavci) samozřejmě produkuje metan, (víc ho vykrká než vyprdí) hlavně pro to, že jí trávu musí načnout bachožci (mikroby) v bachoru. Člověk a jemu podobní produkují metanu málo. Hlavní plyn je sirovodík. Ten smrdí, je jedovatej, hoří, ale skleníkovej není. Asi hlavně pro to, že je těžší než vzduch. Z toho by se dalo vyvodit, že vegetariánský způsob života je ekologicky dvousečný. (Bez luštěnin dlouho vegetariánsky přežít nejde) Na jedné straně pro svou obživu potřebují méně půdy, ale na druhou způsobují kyselé deště. (Sirovodík se ve vduchu postupně zoxyduje na SO3 a H2O.)  Je doufám jasné, že ne vše, je myšleno zcela vážně.

Hezký den přeji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sab. 7.12.2009 7:03

to Jaroslav Petr

Článek jsem celý nečetla, je moc dlouhý a popletený, účelový, tendeční. Mezi ochránci zvířat jsou lidé všelijací, jako všude... však to znáte. Zvířata za to nemohou a zastánce pořebují. K ochraně zvířat se může přidat každý a dělat to jinak a líp. I vy.

Vám jako biologovi, doporučuji rozhovor s bioetikem a autorem knihy Osvobození zvířat Petra Singera s biologem Richardem Dawkinsem.  ZDE

Sabrina

• reagovat
• nahlásit příspěvek

naviivan@seznam.cz 7.12.2009 4:33

Ochránce přírody.

Zvířátka já chráním v humanytním právu a v zápalu lásky chráním každou krávu.Značkuji a kroužkuji,měřím,vážím a hranice jim maluji.V zápalu vědy i žraloka namíchnu občanku když vědecky,do zadku mu zapíchnu.Také v zájmu etiky někdy mlátím řezníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bereniké 7.12.2009 2:37

Re: Myslivec

Střílením prý zabíjejí i krávy v Argentině, pasoucí se celý život někde na pampě. Prý na velkou vzdálenost, takže kráva vůbec netuší, že za chvilku zemře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 7.12.2009 2:24

Oprava: 1879

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 7.12.2009 2:24

Válku na vás, pitomci, abyste si vážili chleba

Říkala moje babička ročník 1979.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 7.12.2009 1:52

Re: Myslivec

Zelení prý (dle Stropnického) v pátek nebudou žrát maso. Když se ale naprásknou v pátek luštěninami či sojou (tzv. trhaviny) , to pak bude rachot sklenníkových plynů. Do neděle. Blbouni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.12.2009 1:30

Re: Zkratka a dobre , lidstvo ma roupy.

Ne lidstvo, ale někteří jedinci, kteří chtějí lidstvu vládnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 7.12.2009 1:27

Co budou dělat ekologičtí aktivisté

s dravci? Tuhle jsem sledoval po ráně na zem dvora, jak tam přistál dravý pták (poštolka nebo krahujec) s holubem v drápech. Sledoval jsem, jak z ještě živého holuba doloval vnitřnosti. Nebyl to pěkný pohled, ale jak to normálně chodí v přírodě? Měl jsem snad domluvit tomu dravci, aby napřed foukl holubovi do zobáku oxid uhličitý? A jak to vypadá, když loví lev nebo tygr? To je humanita, co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hadí oči 7.12.2009 1:23

Re: Myslivec

Fuj, střílet! Co takhle kdybyste na čekané místo pušky měl sifovou láhev a lovené zvěři fouknul do nosu obsah jedné bombičky? Pokud vím, býval v ní také kysličník uhličitý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Forstmeister 7.12.2009 1:14

Myslivec

Zvěř, jako myslivec a lesák (z výkonu profese) lovím od roku 1976 (kulovnici mi soudruzi tehdá trochu upírali). Zvěř v ráně ani nepozná, že byla složena, na rozdíl od různých provozních jatek. V přírodě je zvěř svobodná, má možnost "jistit" a vyvarovat se našince, na ni číhajícího. Na jatkách tuto možnost zvíře nemá. Naháněna k porážce ve "šraňcích", již cítí pach "barvy" a prožívá totální stres. Úniku nemá. Konzumenti masa u řezníka pak nebrblají, pouze se pak eticky rozhorleni pozastavují nad tím, že myslivec střílí nebohou zvěř, dobytek jeden. Zvěřinu by ale žrali. Rád se nechám poučit. Můj názor.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek