Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jak ochránci zvířat trápí zvířata
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavla B. 7.12.2009 9:34Re: Pí Pavle B. Podívejte, různých článků s tématikou etiky práce se zvířaty si dokážu vygůglovat, kolik chci. Diskuse s lidmi, kteří nemají vlastní názor ale pořád jen kopírují a citují mě vůbec nebaví, sorry. |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:33Re: Vidím ale jednu zásadní nedůslednost! dobrovolný, opr. |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:33Re: Vidím ale jednu zásadní nedůslednost! Vidím, že v tom máte chaos, doporučuji pozorně pročíst www Nerozčilovat se, vstup je doprovolný, jen doporučuji |
|
|
Pavla B. 7.12.2009 9:32Re: No, Je to pravda a se zvířaty nesmějí experimentáně pracovat ani studenti na VŠ (např. medicína, farmacie), leda za cenu neskutečné byrokracie (je k tomu nutný ohromný štos povolení - např. pro pokusy v rámci diplomky nebo doktorské práce) - nevím jak na veterině, tam by to bylo úplně absurdní..... Obecně platí, že pro chovy laboratorních zvířat jsou nastaveny daleko komfortnější podmínky než např. pro práci lidí v laboratoři - co se týká podmínek ochrany zdraví.... |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:30Pí Pavle B. Lidé provádějící bolestivé pokusy nejsou nutně sadisté nebo lidé psychopatických povah, většinou jsou to zcela normální lidé, vlídní k dětem a třeba i zvířecím miláčkům. Co způsobuje, že to mohou dělat? Je to "vědecký postoj", kterému např. lékařské fakulty po celém světě vědomě učí svoje studenty. Lékař prý musí mít schopnost vypnout soucit a veškerý jemnocit, když slouží dobré věci, protože účel světí prostředky. Vychovávat vědce, lékaře, ošetřovatele k soucitu je těžší a je to citově daleko náročnější. Málokdo si všimne, že jediný rozdíl mezi výzkumy dr.Mengeleho a pokusy na zvířatech.. pokrač. Podmíněná etická slepota |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:28Re: CO2 na vlastní kůži. J. Zrzavý: "Mně by to strašně vadilo (pokusy na zvířatech), proto je nedělám. Potíž je v tom, že obory, které pokusy na zvířatech využívají, si postupně vyselektují lidi, jimž to ani tolik nevadí, asi jako jatka nebo armáda. Od těch pak lze nějaké sebeomezení těžko očekávat". Nejde jen o sadismus, stačí podmíněná etická slepota a lhostenost. "Pomocí CO2 se například běžně zabíjí chovy drůběže nakažené drůběžím morem" ano to vím |
|
|
Vladan 7.12.2009 9:27Vidím ale jednu zásadní nedůslednost! Co vánoční kapři? Neměla by se jim oxidouličitovat voda? |
|
|
Jura Jurax 7.12.2009 9:22No, jsem hluboce přesvědčen, že všelicí zelení, ochránci zvířat najmě laboratorních, bojovníci proti GMO a jiní podobní aktivisté jsou v zásadě jednak blbci, druhak frustrovaní chudáci toho typu, který by snad nechal trápit i vlastní dítě, jen aby neublížil myšičce... a je zajímavé, že tenhle názor se mi pořád potvrzuje. No a taky jsem přesvědčen, že politikové jsou taky nevědomí blbci (tedy pokud nejde o jejich prospěch) s myšlenkovým horizontem od voleb do voleb. I to se mi pořád potvrzuje - třeba tím, že jak psáno v tomto článku podléhají nátlaku té první skupiny aktivistických blbců a hysteriků ... dokonce možná někteří i zadarmo, aniž by z toho měli nějaký vejvar. To spíš pochopím cynika, který udělá kravinu za prachy (neboť ty jak známo nesmrdí), než jedince, který něco takového, jako je popsáno v tomhle článku, učiní z přesvědčení. To nemají zákonodárci nic rozumnějšího na práci? Mimochodem - původně jsem myslel (a pořád se těžko tomu dojmu bráním), že si autor dělá srandu s tím dušením myšiček a požadavkem, aby myšičce směl zlomit vaz jen vysokoškolsky vzdělaný odborník. Tohle je fakt opravdu pravda??? |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:21Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan? Míro, žes nečetl na mých stránkách vyjádření teologů o nesmrtené duši zvířat...o tom, že ta nadvláda nad stvořením má být službou, lidé mají sloužit celému tvorstvu "Potřebujeme pojetí sebe ve světě ne jako vládnoucího druhu, ale jako těch, co slouží celému stvoření. Musíme opustit názor, že zvířata byla stvořena kvůli nám, aby nám sloužila, ale že my jsme byli povoláni k službě ostatním tvorům. Genesis 2: 15-Ráj byl stvořen krásný, plný života, lidé byli pověřeni o správcovstvím! " viz ten pastýřský list |
|
|
míra 7.12.2009 9:16Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan? Na a podle téhle logiky se opovažte vzít něco na chudáka tasemnici a antibiotika, to už je hotová genocida nebožáků bakterií. Víte, jak nebožáci bezbraní trpí? |
|
|
Pavla B. 7.12.2009 9:14Re: CO2 na vlastní kůži. Pomocí CO2 se například běžně zabíjí chovy drůběže nakažené drůběžím morem. Chtěla bych vám napsat 2 věci, které si zřejmě neuvědomujete: 1) Většina lidí nejsou sadisti a skoro nikdo si nepřeje, aby zvířata zbytečně trpěla. Nepřejí si to ani vědci, která zvířata využívají k pokusům, ani další lidé, kteřé zvířata zabíjejí z důvodů své profese. 2) V současnosti převažuje pohled na zvířata "zvíře = věc" (k zabití, k ulovení, k snědku). Je to ovšem pohled, který do Evropy vneslo křesťanství svým tvrzením, že zvířata nemají duši atd.. Šintoista nebo animista má ke zvířatům přístup docela jiný. Takže jestli se odvoláváte na názor katolické církve, uvědomte si laskavě, že církev jen napravuje to, co napáchala. |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:14Re: Myšlenka článku dobrá? Jistě. I ušlechtilé myšlenky ochránců dětí, lidských práv... Ale to nic nemění na faktu, že ochrana zvířat a kontrola vědců, řezníků, zemědělců.. je nutná. |
|
|
míra 7.12.2009 9:13Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan? Jistě nikdo, kdo není úchylný, nechce záměrně trápit nějaké živé stvoření. Nicméně člověk, jako syn Boží, obdařený nesmrtelnou duší je úplně něco jiného než biologicky tak příbuzný šimpanz. Zviřátka mám rád v řádu věcí. Tedy pes hlídač, kočka lovící myši, ryby v řece no a pašík třeba na pekáči. Nezapomínejme, že spousta lidí si svou neschopnost nalézat normální vztahy s lidmi vybíjí náhražkovými vztahy k němé tváři. Oč méně dětí, o to více pejsků s mašlemi v salonech krásy. Křesťané jistě znají i téma šestého dne - Genesis 1, 26-31: I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“ Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. A Bůh jim požehnal a řekl jim: „Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.“ Bůh také řekl: „Hle, dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny. To budete mít za pokrm. Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, v čem je živá duše, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu.“ A stalo se tak. Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý.
|
|
|
Sab. 7.12.2009 9:11Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan? Co by dělal? Nic. Člověk se musí chovat jinak než zvíře, má morálku, rozum, ne? Víc k problematice třeba Peter Singer, Osvobození zvířa, je to on-line na webu. Pokud tě to vážně zajímá a tvá otázka není jen hloupé rýpání. |
|
|
Sab. 7.12.2009 9:06Re: CO2 na vlastní kůži. nevím, na kterých jatkách a kde se zabíjí pomocí CO2 |
|
|
Sab 7.12.2009 9:04Re: " Proč se autor netne do vlastních vědeckých řad, nesoustředí na skandály v laboratořích" Ten článek JP je snad předložen k diskuzi, mé i jiné články |
|
|
Anubis 7.12.2009 9:04Re: CO2 na vlastní kůži. Vážená slečno, články pod kterými diskutujete nečtete, diskusi nečtete. Vypsal jsem Vám paragrafové znění zákona na ochrnu zvířat, kde je uveden způsob omračování zvířat na jatkáích a vy tu napíšete, že se o CO2 uvažovalo? Víte o čem hovoříte a kromě zapáleného pohledu a plamenného srdce, je ve vás aspoň kousek rozumu? |
|
|
Sab 7.12.2009 9:02Libero, zvu vás na svou stránku Libero, zvu vás na svou stránku tam se uklidníte |
|
|
libero 7.12.2009 9:02Re: Uz jste se nabidl Ne. Co vy? |
|
|
libero 7.12.2009 9:01" Proč se autor netne do vlastních vědeckých řad, nesoustředí na skandály v laboratořích" On napsal svůj (zajímavý) článek, vy napište také svůj, třeba na tohle téma. |
|
|
Sab 7.12.2009 9:01Re: Uz jste se nabidl nejste hysterický? |
|
|
libero 7.12.2009 8:59Re: Uz jste se nabidl Článek zřejmě dost přesně ukazuje, k čemu ta "kontrola" vede. Ano, pod kontrolou, ale ne pod kontrolou hysteriků a hysterek. |
|
|
Petr 7.12.2009 8:57Re: morální Zeitgeist -časy se mění Možná by bylo nejlepší začít třeba lvy.Jít do Afriky a přesvědčit je aby se přestali chovat tak barbarsky a začali dlabat trávu.A vzhledem k tomu že těch hrůzných masožravých zvířat je tam fůra (a když se podíváte jak nehumáně zabíjejí),máte o zábavu postaráno do konce života a úspěch bude asi 0. |
|
|
Anubis 7.12.2009 8:55Re: Myšlenka článku dobrá? Vůbec ne, článek o tom není, ale o tom, že i ušlechtilé myšlenky mohou vést do pekel, |
|
|
Petr 7.12.2009 8:51Re: Je tu v diskuzi nějaký věřící křesťan? Ona je ochrana a ochrana.Pokud jsou ochránci proti zabíjení zvířat tak by mě zajímalo co si počnou se zabíjením v samotné říši zvířat. |
|
|
Sab. 7.12.2009 8:49Re: CO2 na vlastní kůži. Já jsem nezkusila na vlastní kůži ani lámání vazu, ani působení oxidu uhličitého, ale dala bych přednost tomu druhému. O CO2 se uvažovalo i na jatkách. |
|
|
Anubis 7.12.2009 8:40Re: Povrchnost Myslíte? Vzdyť jste to nečetla! |
|
|
Sab. 7.12.2009 8:35Re: Zajímavý článek napsaný s dobrým úmyslem? Je to o tom, jak by se zvířata měla s těmi řezníky, vivisektory, jézéďáky..dobře, nebýt ochránců zvířat, kteří je tak trápí. |
|
|
Sab. 7.12.2009 8:33Re: Myšlenka článku dobrá? Článek je o tom, jak by se zvířata měla s těmi řezníky, vivisektory, jézéďáky..dobře, nebýt ochránců zvířat, kteří je tak trápí. |
|
|
Sab 7.12.2009 8:29Re: Uz jste se nabidl A co má váš dotaz společného s tím, že pokusy mají být pod kontrolou ? |
