Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Globální oteplování je přirozeného původu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 31.7.2008 20:42Re: Logaritmická závislost Pokud myslíte to, co publikoval třeba na motls.blogspot.com, tam je víc problémů. Kromě toho, co uvedl pan Lapin, pan Motl ve svých úvahách ignoroval zákon zachování energie. Uvažoval větší absorpci v atmosféře, ale už vynechal to, že tou větší absorpcí se atmosféra ohřeje (a změní se její teplotní zvrstvení) a také sama začne víc vyzařovat. Druhý problém je v tom, že pan Motl předpokládá, že většina IR záření, odcházejícího do kosmu, pochází ze zemského povrchu a jen minimum z atmosféry (jeho výpočet je na tom dost silně založen). Skutečnost je ale zcela opačná - většina (cca 95%) je z atmosféry a jen kolem 5% z povrchu. Pro záření z povrchu je tedy skleníkový efekt už dnes do značné míry "saturován", ale nikoli pro vyzařování atmosféry. Je to všechno výrazně složitější, než jak si to pan Motl představuje... |
|
|
Jiří Sokolík 31.7.2008 20:36Zajímavý článek na téma ... ... globálního oteplování je zde: |
|
|
M.Lapin 31.7.2008 19:28Re: Logaritmická závislost Ešte je tam ale jeden problém, že čím je vyššia koncentrácia akéhokoľvek skleníkového plynu, tak sa tým v menešej nadmorskej výške úplne pohltí vyžarovanie zemského povrchu pre daný absorpčný pás. To vyvolá oteplenie danej vrstvy atmosféry a reťazové opakovanie tohoto procesu smerom nhor. Takže L. Motl sa ako fyzik mýli, nedomyslel tento proces do konca. Pochopiteľne, otepľovanie nie je lineárne so zvyšovaním koncentrácie CO2, ale prírastok teploty klesá pomalšie ako predpokladá L. Motl. Som na dovolenke v Tatrách, preto budem diskutovať iba občas. |
|
|
Ludva 31.7.2008 17:23Logaritmická závislost Po dlouhém hledání jsem našel článek fyzika Luboše Motla, kde je řečeno : S rostoucí koncentrací CO2 roste absorpce tepelného záření ze zemského povrchu. Avšak nikoliv lineárně, nýbrž logaritmicky. Jako příklad je uvedeno : Zvýšení koncentrace CO2 ze 180 ppm na 280 ppm zvýší teplotu o 8 stupňů, ale další zvýšení o 100 ppm na 380 (současný stav) už jen o 0,8 stupňů. Logicky tedy další zvýšení na 480 ppm zvýší teplotu o zanedbatelných 0,08 stupňů. Je to tak proto, že vlnové délky, které CO2 dobře absorbuje, jsou brzy vychytány a nastupují málo významné podružné absorbce. Je-li tomu skutečně tak - problém CO2 je mnoho povyku pro nic. |
|
|
Ludva 31.7.2008 9:11Re: NASA: První polovina roku byla nejchladnější za 12 let Osobně mi to tak u nás připadalo. Sice dost teplá zima, ale studené jaro a léto zatím nejstudenější, co pamatuji (podle koupání v přírodě). Ale tady psali odborníci o teplotních rekordech. Kde je pravda ? |
|
|
Ladislav N 31.7.2008 1:49Re: Re: Re: "Global warming" a politik Al Gore No, když k Al Goreově filmu a jeho promítání na britských školách bez vysvětlujícího výkladu, že se jedná o politické aktivity a z části jsou uváděny nepravdy, vydal kritické "dobrozdání" i britský nejvyšší soud, tak už s tím filmem asi něco v pořádku nebude. Ale vy jako na NP známý zelený aktivista ani jiný postoj k velkém "guru" Al Goremu mít nemůžete, že? |
|
|
EW 30.7.2008 17:39Re: Re: Re: Jeden rudozelený primitiv zde používá slovo fašista jako nadávku oponentům Prinejmensim co se tyce imigrace to neodpovida. Ale s nekontrolovanou imigraci z tretiho sveta se holt k Unii slapajici jak hodinky neproreformujou, ani kdyby ztrojnasobili pocet regulaci,. |
|
|
realysta 27.7.2008 14:09Re: Článek jsem přečetl ještě jednou, pořádně. Souhlasím, že manipulovatelnost díky odkazům na zdroje a podávání informací ve vhodné konstalaci je dnes snadná. NA webech je neskutečné množství inforamcí - často vzájemně si odporujících - a člověk, který není v dané problematice špičkový odborník se jen těžko orientuje a těžko posuzuje validitu a ktuálnost informací. Nicméně nehccete svým příspěvkem říct, že populistická zpolitizovaná rétorika a argumentace Al Gora, který si tak startuje nové angažmá a kariéru - je to pravé ořechové....?!!! |
|
|
para 26.7.2008 23:44Re: soudruzi oteplovači, Jo mas trochu pravdu Šumavaku i když Ti Osel přihrál spíš oslovinu než novinu. Za "soudruhů" bylo imisí síry a popílků ve vzduchu daleko víc a tak teplota tolik nerostla.... to už je známo... Rád bys snad vrátil ovzduší zpět? Podobné efekty dělá ale i letecký provoz atd... Taky umíme rozpoutat nukleární zimu - nevěříš? Jen nejsou známy prostředky jak po sobě zas uklidit. |
|
|
Šumavák 26.7.2008 22:46soudruzi oteplovači, a TOHLE znáte? Oteplováním jsou vinni ti, co pořád mocí mermo chtějí čistit vzduch....... |
|
|
Magor Milda Mgr. etc. 26.7.2008 19:30Hádáme se zde o něco, co stejně nedokážeme změnit a už pan Schoppenhauer, německý filosof, abych informovat české čtenáře, hlásal, že věci, které nemůžeme změnit, musíme akceptovat. Pro mně z toho vyplývá, že lépe, než se pokoušet změnit nezměnitelné, neboť třeba Čína nebo Indie nebudou omezovat emise, Argentina nepobije svá stáda hovězího dobytka, prostě si nedělejme iluze, je třeba se na ty změny připravit. Vybudovat hráze, rozšířit koryta ohrožených řek, navézt štěrk, který by brzdil vysokou vodu, zkontrolovat bleskosvody a mosty, zkrátka být připraven. Jinak není nic černo-bílé, změny přinesou třeba Sibirjakům příznivější klima a lepší sklizně, kde stoupne voda, tam se musí stavět hráze, i když na takové práce obyvatelé nejsou zvyklí. Jinak je voda odnese a zaslouží si to! |
|
|
Keff 26.7.2008 19:27Re: Re: energie s vetrniku vykpuje za nekolikanasobek trzni ceny jinych zdroju Když Dánové vyrábějí jen pětinu energie, a přitom jí nedovážejí, tak bych rád věděl jak to vlastně dělají? Žeby perpetum mobile 2. druhu? |
|
|
dvd 26.7.2008 17:26Pokud se domníváte že Schwabeho cyklus je tím jediným cyklem, tak je s Vámi zbytečné diskutovat. |
|
|
para 26.7.2008 2:41Re: Re: "Global warming" a politik Al Gore Víš Ládíku tvrdit, že není o co stát to bych si rozhodně netroufl. Já osobně nikdy nenatočil film a knížeček sepsal jen pár... a dnes už jen čtu. Goreovu knížku jsem koupil a taky si pořídil tu od pana V. Klause a další a další a srovnávám různé pohledy atd. Pořídil jsem si také Horákovo "Matematické modelování v problémech klimatu" - to mi dost srovnalo sebevědomí a přivedlo k pokoře. Zajímalo by mě co si o té publikaci asi myslí Metelka? Ale i tak věřím, že kdo opravdu chce, tak si i u Gorea nebo i v knize "G.O. realita nebo bublina" najde náměty k přemýšlení. Kdo nechce vystačí třeba s nálepkami o blábolech.... Já si před spaním třeba přečtu jeden "vzoreček" od Horáka a mám do rána o čem přemýšlet.... Dobrou přátelé. |
|
|
realysta 25.7.2008 8:39Re: smůla, Jasně - v životě nevěř Klasuvi. Když klau řekne, ževenku prší - neber si deštník, když Klaus řekne, že vši jsou parazité - nasaď si je okamžitě do vlasů, abys byl proti, když Klaus řekne, že oheň pálí, vezmi hořící uhlí do ruky.... Přesně takovéhle omezence politické elity potřebují. nemyslí - jen zmanipulovatelné. |
|
|
hans 24.7.2008 23:14Re: Re: jsem kacíř !!! A za co bych měl být trestán? Třídím odpad,nebezp.odpad odvážím do sběr.dvora,mé auto splňuje ekol.limity spalin,neplýtvám el.energií za klimatizaci a jiné nesmysly,nekupuji napoje v PET lahvích atd.A tak se ptám -za co bych měl být trestán? Že nechci aby ze mě někdo dělal blbce? Proč auta která splňují přísné limity CO2 platí za emise na STK stejně jako ti co jezdí ve starých šrotech?Proč vláda dovolí kšeftovat s emisními limity? Proč podniky které vypouští svinstva do vzduchu i do vody mohou v klidu vyrábět?Takže mi tu laskavě neřikej nic o odpovědnosti!!! Jediné co mohu udělat je to že budu dál třídit odpad a budu skřípat zubama protože jinak se nic nezmění .Jde tu o velký prachy a ne o přírodu! A ti co nás straší globálním oteplováním / myslím tím politiky/ si jen připravují půdu pro to aby z nás během pár let mohli ždímat peníze ve jménu ekologie aby zalepili děravý státní rozpočet. |
|
|
meloun 24.7.2008 22:48Re: Povídaj si
|
|
|
krakatit 24.7.2008 22:00Povídaj si dvě planety a nadávaj na svý Slunce že nějak málo hřeje,a kolik meteoridů jim poškodilo plášť v době puberty,probíraj různý neduhy,když tu jedna povídá tý druhý:"Poslední dobou mě zlobí taková věc,nevim co to je a množí se to,ať dělám co dělám nemůžu se toho zbavit!Láva,zemětřesení,povodně,vichřice,nic nepomáhá a přitom je to taková drobná verbeš,ale takovej bordel to dělá!Nejdřív kácí a pálí lesy,potom začne jak řikaj s průmyslem a exhalacema a bůhví kde to skončí!"-Ta druhá už to nemůže vydržet a se smíchem přerušuje planetární pláč a nářky:"Jo tak jsi taky chytla lidi?Neboj to časem přejde!To neni tak těžká infekce..." |
|
|
Ladislav N. 24.7.2008 15:38Re: "Global warming" a politik Al Gore Pokud vím, Al goreův film pouštěla do oběhu ČT před nedávnou dobou. Navíc je volně ke stažení na Internetu (v angličtině). Po pravdě řečeno, není o co stát, je to zcela zjevná reklama na politika Al Gore a jeho aktivity - jak už jsem psal - samé záběry Al Gorea na různých shromážděních, propagace jehp politických aktivit a vystoupení. To už je mnohem lepší se podívat na dokument TV stanice History Channel "Global Warning?" (anglicky, 1:30h, (.avi)), kde je popsána rekonstrukce historie globálních klimatických změn na Zemi za posledních 650 milionů let i metody vědců, jaké jsou používány při "odhalování" klimatické historie Země v geologickém (dlouhodobém) časovém měřítku a vytváření vědeckých hypotéz o příčinách změn. |
|
|
L.Metelka 24.7.2008 12:00Jen malý dotaz: Docela by mě zajímalo, když už jde řeč o Al Gorovi, kolikrát kdo ze zde diskutujících ten jeho film viděl... |
|
|
antigore 24.7.2008 11:01Re: Článek jsem přečetl ještě jednou, pořádně. tak na Al Gora jsou všechny útoky laciné.Ono na snůšku demagogických žvástů zabalených do perfektního marketingu se snadno útočí... |
|
|
L.Metelka 24.7.2008 8:32Re: Re: Re: Re: Průměrnou globální teplotou k chladnějšímu zítřku U mě to není o víře nebo nevíře. Ale docela chápu, že lidem jako Vy nic jiného než ta víra nebo nevíra opravdu nezbývá... |
|
|
Ladislav N. 24.7.2008 4:48Re: ad "doktor" On by ho potřeboval zkontrolovat sám.... |
|
|
Martin14159 24.7.2008 1:56Re: Re: Článek jsem přečetl ještě jednou, pořádně. Není to odborník na klima, jen volá po tom, aby tady na Neviditelným psu kontrolovali maturitní vysvědčení, než někomu zveřejní článek. Aspoň tak jsem to pochopil z jeho první věty. |
|
|
R. J. 24.7.2008 0:14Re: Jeden rudozelený primitiv zde používá slovo fašista jako nadávku oponentům Fuj, to jsem si oddych,po přečtení nadpisu, myslel jsem že popisujete částečně současnost,ale ona je to "historie", tak jsem se uklidnil. Člověče neděste lidi,teď se mě to bude "honit" v "palici". |
|
|
R. J. 24.7.2008 0:03Re: Re: Re: jsem kacíř !!! para IP: 86.49.13.xxx Tak to je "urážka " všech poctivých zelených,Kuchtová a jihočeské macechy Vám to v převýchovném táboře, pro obvzlášť "zatvrzelé" vysvětlí.A ti druzí "odpovědní",známe je , rudochy,tak ty maj v "převýchově" 50 letou praxi.Jen až to dá Kuchta s Falmrem dohromady, do toho ještě"Roko" a budem mrkat na "drát". |
|
|
Ladislav N. :-))) 23.7.2008 23:57Re:Lájoš B. IP: 195.39.26.xxx Ty jsi blbec bez vlastního rozumu, takže to, co je propaganda, ani poznat nemůžeš... |
|
|
Petr K 23.7.2008 23:57Re: Re: Re: Průměrnou globální teplotou k chladnějšímu zítřku Pane Metelka, rozdíl je v tom, že já si dělám srandu, ale vy těm svým bludům opravdu věříte |
|
|
para 23.7.2008 23:54Re: Proboha! Možná i to byl záměr autora. Já se musím přiznat, že jsem jeho jednotlivá tvrzení neměl čas prozkoumávat... asi chybka. Ale i tak stojím za tím podstatným, že mnohé dnes podstatné zůstalo pominuto a jen s torza toho dění co bylo dříve se nedá predikovat neschopnost lidstva zasáhnout do klimatického vývoje nyní. |
|
|
Ladislav N. :-))) 23.7.2008 23:51Re: Re: Jeden rudozelený primitiv zde používá slovo fašista jako nadávku oponentům Tím ale skutečnost, že jsi blbec, nezměníš.... |
