Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

27.6.2024 | Svátek má Ladislav

Diskuse k článku

VĚDA: Darwinova teorie snůškou bludů?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bedřich 29.6.2009 12:39

Re: Úpadek naší kultury

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4489

ZEPHIR 29.6.2009 10:29

Re: Úpadek naší kultury

Na příkladu potírání kreacionismu nebo darvinismu jde dobře demonstrovat případ tzv. supersymetrie, což je situace, kdy se přehnaný upatňování nějakýho fyzikálního principu stává kontraproduktivním. Není prostě možné slepě potírat kreacionismus, aniž byste se stali sami pavědci a obráceně, slepé prosazování darvinismu vede k tmářství stejně jako kreacionismus ve své ryzí podobě.

Ve fyzice se to projevuje tak, že silný gravitační pole vede na povrchu černejch děr a částic k antigravitačním jevům, který se podobaj jevům povrchovýho napětí: částice a hvězdy od sebe odstrkuje, místo co by se měly přitahovad. I tzv. temná hmota hromadící se v okolí galaxií je jev stejný kategorie - je to projev konvexního charakteru gravitačního pole, který vždycky připomíná horu Říp: zblízka je zakřivený konkávně, ale z dálky konvexně, aby správně relaxovalo do nuly.

Zkrátka je to stav, kdy revoluce začíná požírad svý děti - není to tedy nic, co by nemělo svoji analogii v řadě sociálních a biologickejch rovnováh.

Chris Kelvin 29.6.2009 10:43

Re: Úpadek naší kultury

Rád bych znal alespoň jednu věc, ve které je možno s p. Hájkem souhlasit. Souhlasíte třeba s jeho tvrzením, že kouření nezpůsobuje vážné nemoci, a i kdyby způsobovalo, nelze to nijak vědeckými metodami dokázat? Nebo souhlasíte s jeho tezí, že menšina kuřáků je utlačována většinou nekuřáků, a proto je třeba ji chránit? No, a když si k tomu připočtu jeho bláboly o darwinismu a jeho srovnání s marxismem, už bych těžko mohl tohoto člověka považovat za věrohodného, i kdyby tvrdil, že 1+1=2. A stejně tak lidi, co tvrdí, že se s ním v něčem shodnou

Dušan Streit 29.6.2009 10:49

Re: Úpadek naší kultury

No, s tou mediokracií má docela pravdu.

Také jeho myšlenka, že Evropa (i USA) zákonitě směřuje k úpadku, protože byla na vrcholu, zatímco Čina a ba i Rusko jsou na počátku vzestupu - a dokonce i demokratizace - je správná. Hrozí nám i úpadek demokracie (asi neodvratný).

cb 29.6.2009 11:23

Re: Úpadek naší kultury

Rusko nema budoucnost, behem par desetileti tam budou nemuslimove v mensine.

Chris Kelvin 29.6.2009 11:45

Re: Úpadek naší kultury

Ovšem to určitě nejsou nějaká objevná tvrzení, před kterými bych si měl sednou na pr.... pardon, na pozadí

Dušan Streit 29.6.2009 11:54

Re: Úpadek naší kultury

Pravda je v zásadě tak triviální, že ji málokdo postřehne.

ZEPHIR 29.6.2009 12:03

Re: Úpadek naší kultury

Ve skutečnosti proti ní lidi často i houževnatě bojujou. Přesněji tedy proti jednotlivcům, který ji šířej, protože mít pravdu obvykle znamená i mít vliv a moc a představujou riziko pro ty, který tu moc a vliv aktuálně mají.

Ale i tahle kompetetice je jen projekce běžnáho chování částicovejch systémů. Jejich fluktuace představujou "pravdy", čili směry a styly chování (pohybu), který sleduje skupina částic současně. Jiný se snažej tu fluktuaci narušit a vytvořit svou. Částice v plynu spolu neustále evolučně soutěžej stejně jako lidi o svoje pravdy.

Z částicovýho modelu ale vyplývá, že relativně stabilní uspořádání tvoří navzájem duální pravdy, čili fluktuace podobný membránám, kdy spolu soupeřej a posléze kooperujou dva navzájem protichůdný názorový směry, podobně jako gradienty v pěně. V politice to jsou republikáni a demokrati, v biologii samečci a samice, kreacionismus a darwinismus, ve fyzice to byla kvantová teorie a relativita, dnes už jde více méně o symbiózu a soupeřej spolu odvozený teorie: smyčková teorie gravitace a strunová teorie.

Až se vzájemně unaví, zřejmě jejich místo zaujme nová teorie a ta se zase rozštěpí na názorový směry a tak pořád dál.

Chris Kelvin 29.6.2009 12:07

Re: Úpadek naší kultury

Už bych se opakoval, takže jen shrnu, že člověk, který z velké části plácá nesmysly (a někdy i nebezpečné - viz to kouření) a pak se rozhodne "zjevit" triviální pravdu, je spíše prohnaný hlupák, než zvěstovatel nějakého vědění. V mých očích tedy určitě.

Dušan Streit 29.6.2009 13:00

Re: Úpadek naší kultury

To kouření je póza.

Jsem nekuřák, nechtěl bych, aby mi někdo na pracovišti kouřil, ale není to proto v žádném případě prostor pro nějakého Špidlu, aby kouření zakazoval. Jsem obecně proti regulacím. A v tom s Hájkem souhlasím.

Chris Kelvin 29.6.2009 13:14

Re: Úpadek naší kultury

Póza.....?????

Nevím, jak to souvisí se Špidlou. A také nevím, co nazýváte pózou. Já mám spíše pocit, že když se setkáte s logickým tvrzením, které se Vám nehodí do krámu (=odporuje Vaší ideologii, kterou stavíte nad reálný svět), snažíte se to uhrát do autu. Zkuste se k tomu postavit čelem a přiznat si, že jste vsadil na špatného věrozvěsta

Dušan Streit 29.6.2009 13:42

Re: Úpadek naší kultury

Já mám svůj rozum. Kouření mi vadí. Ale regulace a nesvoboda více. Nekouřit nekuřákovi do ksichtu je věc slušnosti. K tomu je třeba nabádat, ne na každý exces vymýšlet zákaz.

A Špidla je pro mě reprezentantem toho bláznivého světa, který v EU dekadentně nabyl vrchu.

stoura 29.6.2009 13:47

Re: Úpadek naší kultury

Philp Moris si kdysi nechal udělat studii ekonomiky kouření. Vyšlo jim, že kuřáci sice spotřebují více zdravotní péče, ale na daních a nevybraném důchodu (umřou dřív) státu dají víc.

ttt 29.6.2009 14:41

Re: Úpadek naší kultury

To neni studie od Philip Morris.

To je citat sira Humpreyho z komedialniho serialu Jiste pane ministre. Ovsem je to tak dobry serial ze to spousta lidi zamenuje za realitu.

stoura 29.6.2009 14:48

Re: Úpadek naší kultury

IMHO to zase úplný vtip být nemusí. To že kuřáci žijí v průměru kratší dobu je fakt. To že paltí spotřební daň je také fakt. Ale s náklady na větší nemocnost to ale neumím porovnat. Může to být tak i tak. (a rozhodně to mám z novin, nevylučuji ale, že si to vovinář vymyslel)

Chris Kelvin 29.6.2009 14:50

Re: Úpadek naší kultury

Problém je v tom, že při dnešních cenách lékařských zákroků u vážných nemocí způsobených kouřením (pro p. Streita: ano, těch, o kterých p. Hájek tvrdí, že neexistují) je natolik vysoká, že i kdyby umírali v den odchodu do důchodu, ani zdaleka by to spolu se spotřební daní nestačilo. Ale protože mezi kouřením a zdravím neexistuje přímá úměra, ale jen velmi silná korelace, není možné je prostě jen tak nechat umřít. Nehledě na to, že dvacetiletý kuřák takto daleko nedohlédne, aby to mělo nějaký třeba výchovný vliv.

Jinak věřit studii o kouření zplozené tabákovým koncernem... to je jako kdyby studii o tvrdých drogách dělali jejich dealeři

stoura 29.6.2009 14:59

Re: Úpadek naší kultury

Pokud dodají data, lze si to ověřit. Pokud si ale vzpomínám, dostali přes prsty za samotnou drzost, že si tu stuidi dovolili udělat. pokud by i ze studie dealera vyplývalo, že jeho klienti dřív umřou, bral bych to jako relevantní informaci. To je něco, čím by se asi obchodník nechlubil.

jak vysoká je cena těch zákroků, o nichž hovoříte? Můžete dát konkrétní číslo (korun/průměrný kuřák/rok)? takhle je to hrozně nekonkrétní.

ity 29.6.2009 9:59

Problém je v tom

a předeslal to již fafa a fundovaněji, než bych by schopen,že vědci z obou táborů(a autor článku také i když se mocí mermo snaží o objektivitu ) vpašovávají do vědeckých badání svůj světonázor a to velmi zarputile čímž hrubě devastují vědeckost svých objevů. Škoda. Myslím si,že úroveň dnešních (přírodních)věd nám nedovoluje (pokud chceme zůstat racionální)vyprávět podrobnosti jevů před miliardami let \byly - li vůbec) a zasvěceně vyprávět, jak věci vznikly, jak se vyvíjely a už vůbec ne, proč tu jsou. Je na místě pokora. Vynořuje se mnohem víc otázek než odpovědí. Existuje i jiné pole vědeckého bádání než jsou přírodní vědy.Teologie je také věda.Bible je sdělení, které lze racionálně zkoumat zkoumáné též ověřovat. Dokonce Bůh vybízí člověka, aby jej hledal, ukazuje mu jakým způsobem to má dělat, a nabízí, že se mu dá poznat. Základní poznatky v tomto směru lze získat třaba v Janově evangeliu. Brutálně zjednodušeně: Svět a sebe lze poznávat také Božím zjevením. Způsobilost k těmto informacím lze dosáhnout pouze narozením z Ducha,pak teprve lze s Bohem komunikovat.Člověk tak jak je,je duchovně nezpůsobilý, nemá k Bohu přístup,jeho Duch je mrtvý.

Vědci,kteří Boha takto znají (věřit pouze v existenci Boží nestačí) a mohou své vědecké bádání porovnávat s poznatky z komunikace se Stvořitelem jsou na tom ovšem lépe, než evolucionisté, jímž je tento zdroj poznání odepřen

Jakub Vandrovec 29.6.2009 10:22

Problém je v tom,

že to Vaše bádání o Bohu je ve skutečnosti bádání o myšlení náboženstvím postižených jedinců.

ity 29.6.2009 10:35

Re: Problém je v tom,

Jde o vztah s Bohem z venku neposouditelný a na jiného nepřenosný.Promiňte,pokud se vyjadřujete o něčem o čem nic nevíte, tak se vyjadřujete pouze ke svému stavu, ne k věci.

Pěkný den přeji

Jakub Vandrovec 29.6.2009 11:11

Přejte s,i co chcete a bádejte si třeba o vztahu s Napoleónem.

Nic to nemění na tom, že já dokážu posoudit Vaše myšlenky na základě Vašeho písemného projevu, takže těžko mohu o tomto nic nevědět. Klasická náboženská klička. Mezi námi, velice trapná.

ity 29.6.2009 11:19

Re: Přejte s,i co chcete a bádejte si třeba o vztahu s Napoleónem.

Když dokážete,tak dokážete,já Vám to přeji a přít se o tom s Vámi nebudu. Já vím,že jsem trapný, ale nemůžu si pomoct, já mám prostě Boha rád. pěkný den

Jakub Vandrovec 29.6.2009 11:29

Vy nemáte rád nějakého reálného Boha, ale svou představu Boha.

To, že je tento stav mysli a to i v nevyhraněné podobě pokládán za normální, je skutečnou tragédií lidstva.