Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Darwinova teorie snůškou bludů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZEPHIR 29.6.2009 11:04Re: Defininice druhu Kůn a osel se můžou křížit, ale jejich potomci sou neplodný, tudíž kun a osel kritérium samostatných druhů splňujou... Alespoň tak definici druhu rozumim já. |
|
|
L.Metelka 29.6.2009 11:15Re: Defininice druhu Ale nejsou reprodukčně odděleni. Není to příklad vzniku nového druhu? |
|
|
Bedřich 29.6.2009 12:50Re: Defininice druhu pokud je jejich potomstvo neplodné(byť jen z poloviny), tak už jsou reprodukčně odděleni....nebo ne?? A co ostatní kritéria?? tohle je jen jedno.... |
|
|
Luboš Motl 29.6.2009 13:28Re: Defininice druhu Souhlasím, podle standardních definicí nejsou potomci koní a oslů schopni standardně pokračovat donekonečna, což stačí k definici několika druhů. Mimochodem ti potomci, nazývaní mula nebo mezek, podle pohlaví otce resp. matky, se pak nazývají kombinací obou druhů. Osel i kůň patří do rodu Equus, ale oslové již mají vlastní podrod Asinus. Druhy jsou pro koně Equus ferus a pro osla Equus africanus. Ale ještě důležitější než tyhle technické drobnosti je správné kvalitativní pozorování, že kůň a osel jsou příkladem spojitého, evolučního vzniku nových druhů. Skupiny původního druhu se prostě vzdálí natolik, že jejich reprodukce se stává těžší, méně lákavá a méně perspektivní. Někteří lidé mimochodem předpovídají, že i lidé, homo sapiens, se rozpadnou do dvou druhů v budoucnosti. To, kde jsou přesně hranice mezi druhy, rody apod. je částečně lidská konvence. Příroda žádné úplně ostré hranice neslibuje. Naopak, smysl evoluce je právě v tom, že všechny tyto hranice mohou být rozmazané a mohou se přiostřovat, nebo naopak rozpouštět spolu s tím, jak se jedinci vyvíjejí. |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 13:35Re: Defininice druhu Není kůň a osel spíše příkladem kreacionismu člověka? Podle mého to není zrovna vhodný příklad přirozeného vývoje druhů. Argumentace druhy a poddruhy, tedy umělou klasifikací, je už zcela mimo jakýkoli přírodní rámec. |
|
|
Luboš Motl 29.6.2009 14:14Re: Defininice druhu Nejsou příklady kreace člověkem proto, že už miliony let tu žil africký divoký osel, který byl před 6000 lety pouze domestifikován, zdomácněn, nikoliv vytvořen. A právě naopak. Druhy a poddruhy jsou přesně to, co v přírodě existuje. Vždy člověk potřebuje určité rozhodnutí, aby věci zaškatulkoval a zvolil, kolik škatulek dát do ještě větší škatulky, ale to, že má osel a kůň k sobě geneticky a jinak mnohem dále než dva koně různých barev, ale mnohem blíže než osel a šimpanz, je objektivní fakt o přírodě, nikoliv důsledek nějaké sociální práce člověka. |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 14:38Re: Defininice druhu S těmi milióny let jsem opatrnější a rovněž nevím v jaké podobě byl africký osel domestikován před těmi 6 tisíci lety. Ty samé informace mi chybí u koně a netuším, jak to ověřit. V každém případě, kdyby měl tento systém sloužit ke škatulkování typu "že má osel a kůň k sobě geneticky a jinak mnohem dále než dva koně různých barev, ale mnohem blíže než osel a šimpanz", tak je prakticky zbytečný. |
|
|
Bedřich 29.6.2009 13:54Re: Defininice druhu Tak jest....Toto už je spíše debata pro evoluční biology a genetiky, ale myslím, že by se stejně bavili v podobném duchu(ale asi jiné úrovni Takových příkladů je v přírodě spousta - liger a tigon jsou zase kříženci lva a tygra.... A co se týče posledního odstavce, tak s Vámi naprosto souhlasím!! |
)jako my...|
|
Harry 29.6.2009 13:19Re: Defininice druhu Jsou reprodukčně odděleni neb potomstvo neni plodné, čiliano, tudy cesta nevede přátelé. |
|
|
K. Babák 29.6.2009 11:20Re: Defininice druhu Samice muly plodná je. |
|
|
cb 29.6.2009 11:34Re: Defininice druhu Samec taky? Jinak to nema cenu. |
|
|
cb 29.6.2009 11:24Re: Defininice druhu Psovite selmy. Pes, vlk, kojot. Jsou to druhy? |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 11:05Jeden. |
|
|
stoura 29.6.2009 11:15Re: Jeden. Proč jeden? Co je podle Vás druh? |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 11:22Re: Jeden. Jedinci, kteří mohou spolu plodit potomstvo. A je jedno, jestli byli vyšlechtěni až do té míry, že jejich potomstvo má problémy se dále množit. V přírodě by se to nestalo. |
|
|
stoura 29.6.2009 12:17Re: Jeden. Aha. takže nezbývá než dohledat ty africké rybky, kde ze tří druhů jeden lze křížit s dvěma dalšíma, ale ty dva navzájem ne. Pokud tedy vyvrátíme závěr, vyplývající z Vaší teorie (V přírodě by se to nestalo), musí v ní být špatný i nějaký ten předpoklad. Možná dokonce i ten prvotní ... |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 13:29Re: Jeden. Když už jsme u toho nemusíte chodit do Afriky. Kuna lesní se s kunou skalní také prý nekříží a přesto jsou si podobné. Tuším, že jedna z nich se kříží se sobolem. To, že si člověk udělal nějaký systém, ještě neznamená, že v něm nenasekal chyby. Oni se ty rybky pak nemohou dále množit? |
|
|
Luboš Motl 29.6.2009 21:02Re: Jeden. V přírodě by se to nestalo? Také se v přírodě nerodí homosexuálové mezi lidmi a opičátky nebo lidi s Downovým syndromem? A možná se v přírodě nerodí ani Židé? To jsou věci. Vy opravdu věříte, že je příroda v tomto smyslu dokonalá? Mně taková víra připadá dost neuvěřitelná, protože podobné sklony jsem nikdy neměl. Co píšete, je totiž evidentní soubor chyb. Příroda je ve skutečnosti plná nedokonalostí - a ty nedokonalosti jsou fakticky nezbytné k jejímu přežití a vývoji. |
|
|
Dušan Streit 29.6.2009 11:21Re: Defininice druhu Onehdy jsem četl, že se nemohou křížit ani české a německé krysy (nebo potkani?), vede tudy biologická hranice, kdy se druh začíná štěpit. Aby se to už nemíchalo, aktivuje se gen, který nepřipustí další mísení. Tak evolučně vznikají druhy. S koněm a oslem to bylo asi podobně, jistě mají společného předka. |
|
|
cb 29.6.2009 11:25Re: Defininice druhu Se vstupem do EU tahle hranice taky padla. |
|
|
Luboš Motl 29.6.2009 21:04Re: Defininice druhu Českému předsednictví EU se konečně podařilo zrušit slavný rostlinný druh eurobanánu, jedinému dovolenému typu banánu pro Evropu. Ještě Topolánkovi a spol. třikrát hurá hurá. Podle předpisů EU musely mít banány poloměr křivosti v jistém intervalu, vedle podobných podmínek. Dalo se ukázat, že většina jihoamerických a amerických banánů patřila k zakázanému druhu. |
|
|
Dušan Streit 29.6.2009 22:09Re: Defininice druhu Každá krysa už ví, co nechápou ti eurofilové. EU je proti přírodě a evoluci! Slepá větev. |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 11:25Re: Defininice druhu Jestli to byla seriózní studie, tak mě vážně zajímá. Zkuste to dohledat, rád se poučím. |
|
|
Dušan Streit 29.6.2009 11:31Re: Defininice druhu Přišel na to náš vědec, je to objev, který mu vyšel v nějakém uznávaném vědeckém periodiku. Zapomněl jsem jméno, ale byl s ním rozhovor i v TV. On dokázal, že za oddělování druhů je odpovědný gen, který specifikoval. Zkusím to nějak vygooglovat. |
|
|
Dušan Streit 29.6.2009 12:48Re: Defininice druhu Nenašel jsem to. Zkuste se zeptat prof. Václava Hořejšího. Na mě to působilo seriózně. Jinak s Vašimi vstupy souhlasím. |
|
|
stoura 29.6.2009 12:58Re: Defininice druhu krysy u nás snad už ani nežijí - potkani je vytlačli někdy v polovině 20. století. |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 13:56Krysy u nás žijí. Převážně na severu Čech, ale jsou i kolem Prahy. Vytlačil je spíše jiný způsob života a bydlení člověka. |
|
|
Dušan Streit 29.6.2009 10:53Re: Úpadek naší kultury Stačí malé Asiaty přestěhovat do USA nebo do Evropy a děti předrostou své rodiče tak, že se vyrovnají ostatním etnikům. |
|
|
Jakub Vandrovec 29.6.2009 12:05To lze zařídit i prostou změnou stravy v místě původu.
|
|
|
cb 29.6.2009 11:17Re: Úpadek naší kultury Proc se v tisku objevuji zpravy, ze zemrel slavny umelec a neobjevi se zprava, ze se nejaky narodil? Ze stejneho duvodu. |
