Rock on u 10.5.2007 11:36

fight for Portal

GOGOGO,

poral qwert ur rock!!!!!!!!

i mean it u rock

• reagovat
• nahlásit příspěvek

musulman 9.5.2007 21:38

Re: determinismus x svoboda

No já bych to viděl asi takto - determinismus nám určuje možné scénáře a my si z těchto scénářů svobodně vybíráme ten který považujeme za nejvýhodnější, nebo ten, který jsme schopni "uvidět".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 9.5.2007 21:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: když to vyženeme do absolutna

....Jak se přesvědčit, že někdo (nebo něco) má vědomí. .....jestli má vědomí tak je, a to by jako důkaz mohlo stačit. Ale je fakt, že každý si pod pojmem vědomí přestavujeme něco jiného. A možná je problém právě v tom, že si představujeme. Ono vědomí je možné i vnímat a nemusí ho být zrovna vidět.Třeba vzduch, je a všichni to víme, ale nevidíme ho a přesto má své vědomí na úrovni, která nám je už hodně vzdálená. Vědomí jsou možná pocity, které si vybavujeme, to znamená, že jsme něco zažili a zůstalo to naší součástí a projevuje se to v jiné formě prostřednictvím nás. Napadá mě teď příměr s gramatikou. Když v nějakém jazyce studujeme v starším věku, je to jiné než když se ho učíme od malička, nebo je to náš rodný jazyk, mnoho tvarů a spojení, nebo gramatika nám nedělají problém, protože je máme vžité aniž bychom tomu věnovali více pozornosti. Pouze častým používáním lze příjmout tzv. do krve.Jenom si přečíst pravidla je jedna úroveň vědomí= vím o nich, nastudovat si je = znám je, konat dle nich = uvědomuji si je, a to vnímám jako vědomí, když konáme dle nějakých pravidel. Vědomí je prostě jenom určitá úroveň bytí získaná na základě příjmu informací. Aspoň tak tomu rozumím. Ale mnoho lidí má problém i s pojmem informace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda 9.5.2007 13:51

Re: Re: Re: Re: Re: když to vyženeme do absolutna

"pokud apriori přijmete axiom, že já(vědomí,člověk) je tvořen pouze procesy mozku"

Vědomí není striktně definováno a proto jej nelze zahrnout do "axiomu". Napřed bychom se museli dohodnout na tom, co to vědomí je. Jak se přesvědčit, že někdo (nebo něco) má vědomí. To neumíme. Ale můžeme jistě sledovat přenos signálů v mozku až po příkaz periferiím (ruce, nohy, hlas atd.) a vysledovat tak příčinu jednání (samozřejmě jen teoreticky, prakticky bude na závadu složitost - z celého řetězce procesů v mozku bychom byli schopni vysledovat jen krátký úsek - ale libovolný, záleží na nás, kterou část budeme analyzovat). 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 7.5.2007 20:46

Re: Re: Re: Vědomí jednotlivce

Neuznám. Pokud událost přežji, tak ji zcela určitě zaznamenám. V každém případě se "mého světa" dotkne.

Snažím se poznat co nejvíc z toho, co by se mohlo !mého světa dotknout", a často mi něco unikne a zaskočí. Neplatí tedy, že co neznám, to neexistuje,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 6.5.2007 17:57

Re: Re: Vědomí jednotlivce

Ale jistě uznáte, že Vašeho světa se ta událost nijak nedotkne a vůbec ji nezaznamenáte, pokud se náhodou neznáme. Jsme subjektivisté, i když si to nechceme připustit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šerlok Homeless 5.5.2007 20:55

Re: Vědomí jednotlivce

Abych použil příkladu pana Dřevojánka: Půjedete-li mimo přechod přes rušnou ulici bez rozhlédnutí, může Vás velmi snadno srazit auto, které ještě neznáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojta 5.5.2007 16:36

determinismus x svoboda

Mě se líbí představa 5ti rozměrného vesmíru, jak ji načrtává Hawking:  tento aktuální stav vesmíru je jednou z mnoha variant, které probíhají od "počátku času". Pak by bylo možné říci, že tento svět je determinovaný (je v podstatě předpokládatelný jeho další rozvoj z optiky "nekonečné inteligence") a současně máme svobodnou vůli (vlastně vybíráme jakou "větví kauzality" se bude vesmír dál ubírat. Tudíž zahrnuje Kauzalitu i Svobodu. Vtipný důsledek takové představy vesmíru by byl, že jeho tvůrce je ve své vševědoucnosti dosti ležérní, protože ví, že tak jako tak, se v příští okamžik stanou všechny možnosti: stát se prostě musí vše: Hitler zvítězí nad Spojenci, i prohraje. Vy dojíte jablko, které právě jíte, ale rovněž nedojíte, protože vám v následující vteřině zaskočí. Taková představa vesmíru je samozřejmě velice absurdní (nevím jestli nemožná). Můj vnitřní pocit je, že to nelze tak snadno racionálně vysvětlit v celé složitosti, i když to možná lze nějak nahlédnout. Obsahuje to však nějaké paradoxy, které se rozumu jeví jako kontradikce. Jestliže někdy věda skutečně dospěje k pochopení paradoxu determinismu a svobodné vůle, je možné, že nebude dosti srozumitelná pro laickou většinu lidstva, aby to na chodu vesmíru vůbec něco změnilo. Pěknej den všem! ( ještě třeba podotknout : vedeme zde úvahy o svobodě vnější, tedy rozhodovací, nikoli svobodě vnitřní, psychologické, jakožto schopnosti distance, seberegulace, vůle, vnitřní pocit volnosti nebo nelpění, která bývá někdy charakterizována jakožto "svoboda bez výběru" vznikající z rozvinuté pozornosti a koncentrace )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojta 5.5.2007 16:14

Re: Re: To ani neočekávám

bravo!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojta 5.5.2007 16:09

Re: Re: Re: Re: Re: když to vyženeme do absolutna

Mám na mysli to, že ať už je možné propočítat kauzalitu mozkových procesů nebo není, z hlediska svobody rozhodování to neznamená nic, pokud není vyřešena vzájemná otázka vztahu já(vůle, vědomí)  a mozku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vojta 5.5.2007 16:05

Re: Re: Re: Re: když to vyženeme do absolutna

Jarda: "Souhlasím, že svobodná vůle je v podstatě fikce, způsobená složitostí

systému. Když budete "debugovat" krátký úsek malé části mozku (třeba

nějakými sondami), zjistíte, že to pracuje zcela determinovaně. Jako

celek to prostě nezvládnete, ale to neznamená, že to determinované není." To, co jste řekl, platéí jen tehdy, pokud apriori přijmete axiom, že já(vědomí,člověk) je tvořen pouze procesy mozku. Proto zatím žádné vědecké důkazy nejsou. ( Více tuším u Bergsona, který se zabýval vztahem mozku a vědomí ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 5.5.2007 12:35

Re: Re: Re: Re: Vědomí jednotlivce

Řekl to třeba Jean-Paul Sartre - jsme jen to, čím se staneme. Totéž platí o světě - je jen to, co o něm víme. Každý sám za sebe. Ale mohu se mýlit. Třeba jsme všichni součástí nějakého velkého širšího plánu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.5.2007 21:50

Re: Re: Manipulace

Lež je to samé co svoboda=iluze. V podstatě jde o to, co nám přináší pocit sklamání a co pocit radosti. Jestli potřebuji iluzi svobody abych mohla prožívat radost, tak jsem na vrcholu blaha při myšlence, že se pro ni mohu rozhodnout. Smrt je jenom jiná forma života a vše je jenom iluze. Důležité je jaké pocity nám navozuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 4.5.2007 21:41

Re: Re: Re: Vědomí jednotlivce

V tom případě bych řekla, že je mnoho světů, stejně

jako lidí, nebo hvězd  každá je svým

světem. Uniká mi smysl vašich úvah. Co je Vaším cílem? Kdy se stává  náš svět samostatným bodem jiného / skutečného/

světa? Co je to skutečný svět? Chcete řešit, tvořit nebo litovat? A koho? Svět,

 kterého jsme součástí, nebo který tvoříme?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 4.5.2007 18:00

Re: Re: Vědomí jednotlivce

Pokud o něčem víte a snažíte se to poznat, tak už to existuje, to není ten případ, který mám na mysli. Určitě souhlasíte, že svět malého dítěte je podstatně jiný, než Váš svět. Existuje obrovská spousta věcí, o kterých nevíme vůbec nic, proto leží mimo náš svět. Kolik toho může obsáhnout vědomí jednotlivce ? Zanedbatelnou malou část. A náš svět je právě ta zanedbatelná malá část skutečného světa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 4.5.2007 1:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Žij dlouho a blaze Kakuro

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 3.5.2007 23:54

Re: Manipulace

Žijete ve lži.

A svoboda je iluze. Čí je to dílo ?

A to "znovuzrozování" o kterém mluvíte je jen další rétorický úskok systému ve snaze udržet určité lidi naživu. Tam odkud se dívám já je to dobře vidět. Samá manipulace, začíná to zrozením a pokračuje až do smrti což je taky něco na co nemáte vliv. Svoboda ? jste úplně slepí hlupáci !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 3.5.2007 21:03

Re: Vědomí jednotlivce

..... Co neznám v zásadě neexistuje,neboť to pro nás nemá žádný význam.......řekla bych, že si protiřečí tyto věty...... Jediná možnost, jak si svět zvětšit je studovat, získávat informace, zkušenosti. Jestliže není význam, důvod, zájem, není proč studovat a získávat informace takže ani zvětšovat svět. Jestliže budeme věnovat pozornost nějaké myšlence dost dlouho zvykneme si na ni a stane se sučástí našeho světa a ta myšlenka může být někoho jiného a tím se vlastně spojí dva světy nebo více,a vytváří se prostor pro vznik nových a dalších světů, proč se tomu bránit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 3.5.2007 20:54

Manipulace

je jenom vyjádření, že s něčím můžeme hýbat, nebo posunovat nebo jinak ovládat. Můžeme jenom pokud je nám to dovoleno. Být manipulován je o tom, že nám chybí informace a tak využívame ty které se nám nabízí, a přitom bychom mohli využívat ty, o které stojíme, je to o svobodné vůli, o které byla úvaha na začátku. Takže ať mluvíme o čase, nebo náhodě, nebo fyzice, chemii, náboženství, politice, radostech, i starostech, jsme pořád v obraze. O tom je vůle -svobodné rozhodnutí.A ta  manipulaci umí úspěšně odolávat . Vnímám to tak kakuro, že toužíš po tom samém co všichni, po pozornosti, a to je zásadní ve všech vztazích jak na materiální tak na duchovní i duševní nebo mentální úrovni. Jenom zájem může vyvolat reakci. A zájem vnímám jako snahu o přežití, a žití je bytí a u nás se říkávalo, první slovo platí, druhé letí z gatí. Takže ty kydy mohou být také k užitku, pro ty co mají zájem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 3.5.2007 17:16

Vědomí jednotlivce

Pro mě a předpokládám, že pro každého, je svět jen to, co znám. Co neznám v zásadě neexistuje, neboť to pro nás nemá žádný význam. Jediná možnost, jak si svět zvětšit je studovat, získávat informace, zkušenosti. Bohužel, myslím si, nevede to nikam, protože s koncem jednotlivce končí jeho svět, který si dokázal vytvořit. A ti po něm si ho zase, každý sám musí znovu vytvořit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jarda 3.5.2007 16:34

Re: Re: Re: Re: Re: když to vyženeme do absolutna

Samozřejmě nemůžeme vyloučit, že neurčitost (statističnost) přírody není důsledkem náhodnosti, ale v podstatě pseudonáhodnosti (je to zákonité, ale my nejsme schopni zákonitost odhalit). Nic tomu ale nenasvědčuje. To samo by nic nevylučovalo, ale situace je mnohem složitější. My nejsme schopni přiřadit kolapsu vlnové funkce časový okamžik. Pokud je vlnová funkce rozsáhlá (například z atomu radia neustále "teče" vlnová funce alfa částice a šíří se do prostoru, třeba i velmi daleko - Ra má dlouhý poločas - pak se atom rozpadne a vlnová funkce kolapsuje a scvrkne se do nepatrného prostoru), její zánik zasáhne obrovskou část prostoru (někdy třeba i mnoho světelných let). V takovém prostoru ale nemá smysl pojem současnost (současnost samozřejmě přesně neexistuje ani v malém prostoru). Někdy vlastně ani nelze říci, které měření (interakce) způsobilo kolaps (je to závislé na volbě souřadné soustavy, na pozorovateli), třeba v případě provázaných částic. Už jsem tu myslím někde psal, že neurčitost je důsledkem našeho časoprostorového vnímání světa. Neurčitost zmizí (a vše bude deterministické), vzdáme li se pojmů jako bylo, je, bude, tady a tam. Jakmile přestaneme uvažovat o světě jako o řetězu příčin a důsledků, toho generátoru náhodných (nebo pseudonáhodných - záleží co si vlastně svými představami vytváříme) čísel se zbavíme. Prostě kvantová teorie patrně není neúplná, jak se domníval Einstein, ale naše představy o světě jsou přeurčené. Část toho, co považujeme za skutečnost jsme si vymysleli. Takže asi můžeme přijmout determinismus, ale nemůžeme pak přijmout pojmy jako následek a příčina. Ty ztratí smysl. To je pak ale determinismus zcela jiného typu, než jak jej obvykle chápeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 3.5.2007 15:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

PS: Toto manipulace které jste podlehli se dá považovat též za obranný mechanismus který má zajistit aby nenastal "pohled "sám na sebe"", je to stejný jako s tím předvídáním budoucnosti (viz níže).

Jenom podotýkám že výraz "superpočítač" v kontextu, je v tomto případě podobenství, opravdu si nemyslím že žijem v matrixu, je to totiž mnohem horší, jako simulti se nemáme kam probudit ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 3.5.2007 15:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Mluv o sobě, mě si vůbec nevšímej když nemáš co říct k tématu.

Řekni mi svoje přání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tolték 3.5.2007 0:54

Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Aho Májo. Jsem rád, že Tě zas po dlouhé době vidím . Ten Kukuro je určitě hodnej kluk. Zatím se ještě bojí připustit, že to, za co se pokládá, je jen chomáček vědomí a že svět, který vnímá je jen naučeným způsobem interpretace vláken vědomí, která jím prochází. Až se ještě párkrát narodí, třeba mu dojde, že ho rozumové rozpitvávání těchto svých interpretací, které zřejmě pokládá za objektivní realitu, k poznání nedovede. Že rozum není sám o sobě nástroj způsobilý k pochopení a dosažení moudrosti . Zatím na takové myšlenky není připraven, tak si aspoň hraje na chlapáka     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 2.5.2007 23:38

Re: subjektivní vnímání je vždy subjektivní

Jo a možná se mi zdáš, jsem bůh a mám schízu s mnohamiliardově rozdělenou osobností a jsem zralý na psychinu :-D , v zásadě možný je všechno, jenomže pokud přistoupípm na takový prejtový obraz iluzorních světů tak nikdy na nic nepřijdu a budu pořát běhat v kruzích -vyzkoušeno-.

S tímto běžte vážení k šípku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 2.5.2007 23:34

Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Na první pohled moudroust na druhý pohled kec úplně mimo téma, když nemáš co říct tak nic neříkej, já o moudra nestojím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 2.5.2007 20:54

Re: Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Mám takovou zkušenost, že každé ne... násobí to co za ním následuje. Pak jsem také vypozorovala, že nejvíce křičí ti, kterým dochází dech a síla a je to proto, aby ji opět nalezli, obdivuji shovívavost a respekt, protože mohou umožnit poznání. Každý soud je obrana, a bráníme se ze strachu a strach má velké oči. Jenom pochybnosti zahalují skutečnost. Ale můžeme se svobodně rozhodovat jestli jsme důležití, nebo jestli důležité jenom pozorujeme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

maja 2.5.2007 19:59

Re: subjektivní vnímání je vždy subjektivní

Díky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nedůležité 2.5.2007 9:28

subjektivní vnímání je vždy subjektivní

Třeba vše co vidíš, cítíš a děláš je jen hra. ve skutečnosti nejsi ani člověk. Jsi úplně jiná bytost, která si zakoupila hru virtuální reality, která se jmenuje Lidičky a teď jsi v ní, až ti dojde kredit, celý se to vypne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kakuro 1.5.2007 21:48

Re: Re: Re: Záleží na tom, odkud koukáme.

Aha takže vesmír exituje protože ho pozoruješ, takže je všechno jasné a můžem jít do kostela, no a když když přestaneš pozorovat tak vesmír zmizí, ty asi budeš důležitá osoba :-)))) a kdo pozoruje tebe ? ještě nějaká důležitější osoba že ? a tak donekončna... = nekonečná blbost.

Prosímtě už ty drogy neber nebo běž meditovat jinam, tady ty nicneříkající kydy mě nezajímají, vůbec neodahalují pravdu jenom dávají podnět k dalším kydům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek