Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RADAR: Proč by měl být zrovna v Česku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiří K. 19.7.2007 9:12Kouzlo nechtěného. Autor se nám nějak v té balistice a čarách na mapě zamotal a dokonale to popletl. Přesto podal cenné svědectví. Jednak o tom, že radar ani antirakety z principu nemohou sloužit obraně našeho území, území střední Evropy a vlastně ani většiny území Evropy jako takové. Systémy tedy mohou sloužit teoreticky pouze na ochranu území Ameriky či Grónska. A to je druhý závažný problém. Ameriku není z Česka chránit před čím. Tím se totiž dostáváme na zcela jinou kvalitativní úroveň darebáckých raket, zde jsou technické nároky na ně nesrovnatelně náročnější. Žádné takové nebezpečí ve skutečnosti reálně neexistuje. Báchorkám o korejských raketách, letících kolem Česka na USA snad dnes už nevěří ani Jan Vyčítal s paní Parkánovou a pokud jde o Írán, tak schopnosti jeho raket mají k potřebným parametrům pro mezikontinentální rakety, notabene schopné dopravit (zatím neexistující) jaderné hlavice takřka přes půl zeměkoule, asi tak daleko, jako má daleko cvičný podzvukový letoun k bojovému nadzvukovému stíhacímu letounu. To je skutečně o něčem jiném, toho nelze dosáhnou nějakou jednoduchou modernizací stávajících íránských raket. Z L-39 prostě Gripen žádnou modernizací neuděláte. No a konečně do třetice tím padají všechny řeči o islámských teroristech, neboť představa, že nějaká teroristická buňka bude někdy schopna připravit, naprogramovat a odpálit odněkud mezikontinentální raketu s jadernou hlavicí na USA je možná přijatelná pro béčkový holywoodský film, je to však naprostým nesmyslem v realitě. Takže díky pane autore, připravil jste dobré argumenty, proč je celá akce s antiraketami a radarem naprostým nesmyslem. Navíc škodlivým nesmyslem, s velmi negativním dopadem na mezinárodní scénu. |
|
|
Pepa Jetel 19.7.2007 9:19Re: Kouzlo nechtěného. Zde se tvrdí něco jiného... Je možno to potvrdit nebo vyvrátit? http://www.army.cz/images/id_8001_9000/8756/prezentace_gen_Oberinga_cesky.pdf |
|
|
Jiří K. 19.7.2007 9:50Re: Re: Kouzlo nechtěného. Něco jiného? Že je systém určen k obraně USA, respektive Grónska, a že vůbec není schopen chránit střední Evropuje z Oberingovy prezentace více než zřejmé. Že systém nemá proti čemu fungovat dnes ani v nejbližších letech je zřejmé na straně 3, kde jsou ukázány možnosti současných íránských raket. Věrohodnost tvrzení, že mezikontinentálními raketami by Írán mohl disponovat už do roku 2015 vyvolává pochybnosti nejenom vzhledem k diametrálnímu rozdílu, mezi takovýmito raketami a čímkoli, čím Írán dnes disponuje, ale zejméne se tomu nechce věřit při vzpomínce na podobná tvrzení o hrozně iráckých ZHN. Tvrzení na straně 2, o šíření těchto technologií nestátním činitelům a odkaz na libanonskou krizi nemůže než nevyvolat shovívavý úsměv. Spousta ostatních stránek s podrobnostmi je sice zajímavá, ale vzhledem k výše uvedenému irelevantní, je to hezký pláč na nesprávném hrobě. Krásný případ mlžení. |
|
|
Pepa Jetel 19.7.2007 10:22Re: Re: Re: Kouzlo nechtěného. str. 13-19, mj. likvidace rakety mířící do západní Evropy |
|
|
Jiří K. 19.7.2007 11:53Re: Re: Re: Re: Kouzlo nechtěného. Že Vy jste si Pepo ty obrázky pořádně neprohlédl a nebo jim nerozumíte. Ta raketa na obrázku by musela mířit do Skandinávie nebo (sever)Británie. Tam by šance podle obrázku snad byla, pokud by se to vůbec stihlo časově. Rozhodně by ale nebyla schopna ochránit region střední Evropy a o té jsem já psal, nikoliv o severu Evropy západní. Čtěte a obrázky si prohlížejte podstatně pozorněji prosím, milý Pepo. |
|
|
Míra 19.7.2007 9:20Re: Kouzlo nechtěného. A proč ten radar tady ty Američani chtějí? Je v tom něco jiného než jejich obrana? Nějaký zastírací manévr? |
|
|
baron de Terre-Sainte 19.7.2007 9:22Re: Kouzlo nechtěného. Máte naprostou pravdu. Ze spousty odborných studií, které byly v zahraničí na toto téma publikovány navíc jednoznačně vyplývá, že radar by měl největší účinnost pro sledování ruských cílů. Navíc příběhy o útoku Íránu na Evropu či Ameriku jsou absolutně nesmyslné. Jediná země, která je v reálném ohrožení je Izrael a ten má dostatečné možnosti na případnou odvetu. |
|
|
Václav 19.7.2007 9:36Re: Re: Kouzlo nechtěného. No nevím, ale z velké části východěji položených území Ruska je to do USA kratší vrchem. Přes Evropu je to kapánek zacházka. A s tím Iránem viz níže. Neberu to podle toho co je teď, protože bych tu rád pobyl ještě nějaké to desetiletí a taky chci mít děti. Takže asi tak. |
|
|
Václav 19.7.2007 9:31Re: Kouzlo nechtěného. To jste fakt tak naivní a nebo to měla být ironie? Víte, on Irán tu techniku sice v současnosti nemá, ale snaží se jí získat třeba z KLDR a ta se nebude moc bránit, potože zoufale potřebuje energetické suroviny a Irán, jak známo, má solidní zásoby ropy. Takže oboustraně výhodný obchod nelze spolehlivě vyloučit. Podobně měkké argumenty o nedostatečné technické úrovni používali odpůrci protiraketové obrany v Japonsku, když se před nějakými 15-20 lety ukázalo, že KLDR vyvíjí dálkové rakety. tehdy jim bylo dopřáváno docela hojně sluchu a měl jste pak vidět tu paniku, když severokorejské Taepodogny proletěly koncem devadesátých let nad Japonskem a dopadly daleko do Pacifiku. A zkuste hádat, jak potom reagovali všemožní pacifisté a hlasatelé mírového jednání s KLDR, když se ukázalo, že tamní stalinistický režim nemá o skutečné jednání zájem a že má Japonsko jak na terči. Ten kdo hádá, že se valná většina z nich s ostudou ztratila do ústraní, protože najednou naprosto nebyli schopni reagovat na vzniklou situaci, hádá správně. Takže až mi nějaký antiradarník řekne, co bude dělat, až se za nějakých deset let ukáže, že ti štváči a přisluhovači Washingtonu měli pravdu, a bude to reálné řešení a ne vágní kecy o mírovém jednání, tak s ním budu rád diskutovat. Zatím to ještě žádný nedokázal. |
|
|
baron de Terre-Sainte 19.7.2007 9:41Re: Re: Kouzlo nechtěného. I kdybyste měl stokrát pravdu, jakože jsem přesvědčen, že ji nemáte, celý systém bude chránit jen USA. My posloužíme jako mouřeníní a můžem se případně usmažit v atomovém pekle s plným požehnáním našeho velkého spojence. Tvrdím, že bude li z Íránu přicházet skutečná hrozba nevyřeší to radar, ale dozvíme se jedno ráno ve zprávách jak ji Izrael vyřešil. |
|
|
Václav 19.7.2007 9:43Re: Re: Re: Kouzlo nechtěného. Přesvědčení je hodně nebezpečná věc, pokud není podloženo fakty. |
|
|
baron de Terre-Sainte 19.7.2007 9:52Re: Re: Re: Re: Kouzlo nechtěného. S tím souhlasím, a¨pravě proto nevěřím, že nám Američané nalevají čistého vína. Stejně jako by to nedělali Rusové a jako by to nedělala žádná velmoc se světovými ambicemi. |
|
|
Harry 19.7.2007 12:53Re: Kouzlo nechtěného. Vazeny pane Jiri, vsechno jsou to reci na urovni hospudky V. cenove skupiny. Tam kazdy, kdo byl v Bibione na dovolene je expertem na Stredni a Dalny vychod a vi na 102,5% ze Iran nema a nebude mit nikdy ani rachejtli ani atomovku a i kdyby tak ji na Prahu urcite nepusti neb tam jeho bratranec studoval..... to co ma Iran za lubem a schovano urcite nevi mozna ani ministr narodni obrany usa. Az to Iran mit bude pak zacit stavet radar bude dosti pozde. Kdyby nekdo pred 11.zarim v usa natocil takovyto film tak by ho rozcupovali odbornici, ze je to laciny hororek, ktery se ale samozrejme stat proste nemuze protoze: .1, 2,3 .... a vubec proc by nekdo s letadlem ve kterem sedi napalil do baraku ze, to by musel byt blazen...a vida ono se to stalo. oni se stavaj veci i dosti nepravdepodobne ba primo zcela nemozne. U vsech tech disputaci je problem, ze spousta lidi vi neco malo z toho vseho a nektere veci rozeberou a dokazuji chyby, lec asi zakladni problem je, ze ani neni mozne aby o vecech obrany se vytahly uplne vsechny materialy i ty nejtajnejsi a daly do novin. Jeste po konci II. sv. valky spojenci hledali informace o nemeckem atomovem programu protoze jistotu, ze dolfi ma ci nema atomovku ci v jakem jsou stadiu nemeli celou valku. Kdyz by dneska nekdo rekl, ze se najdou silenci ochotni vypustit mor nebo nejakou podobnou vec i za cenu, ze to postihne i vlastni lidi tak si normalni lidi potukaj na celo, a takovi jsou. H. |
|
|
qwert 20.7.2007 10:50Re: Re: Kouzlo nechtěného. no, a v Bibione snad byli všichni Češi, ne? |
|
|
Ferda 19.7.2007 9:07Země je kulatá ??? Protože je země kulatá nemůže letět raketa po ploché dráze ale po balistické křivce?? ....zajímavý argument a zdůvodnění. |
|
|
david 19.7.2007 16:30Re: Země je kulatá ??? jo jo mooc zajimvy argument a to se musi pak jeste davat pozor aby se nahodou neprestrelilo pac pak by ta raketa prisla vnivec :) |
|
|
pavel 19.7.2007 8:55navigace Pokud dvě místa na zeměkouli leží na stejné rovnoběžce (a není to zrovna rovník), tak nejkratší vzdálenost mezi nimi není ta dotyčná rovnoběžka, nýbrž loxodroma. Což je sice taky část kružnice, ale položená trochu jinak. |
|
|
go.west 19.7.2007 9:49Re: navigace Ona křivka se nazývá ortodonta a střela při svém letu k cíli vykonává křivočarý zrychlený pohyb. Zeměkoule pod ní se totiž otáčí, víte? |
|
|
nik 19.7.2007 10:30Re: Re: navigace Doporučuje devět z deseti zubních lékařů |
...|
|
Míra 19.7.2007 8:48Dotaz Amatérský dotaz: Nevíte někdo jak by se třeba vyřešilo to, kdyby balistiská střela během letu dodatečně změnila tu její radarem vypočítanou trajektorii (třeba zažehnutím nějakého přídavného motoru)? |
|
|
K. Babák 19.7.2007 11:33Re: Dotaz Těžko, ale to je, jak říká Kipling, jiná pohádka. Ono těch protiraketových systémů bude víc a některé prostě nejsou. |
|
|
Tutti 19.7.2007 11:54Re: Dotaz Mno ale takova raketa je or ad narocnejsi nez ta bez pridavneho motoru. On ten pridavny motor musi byt sakra presny aby potom tak raketka nespadla jen tak do more. |
|
|
PP 19.7.2007 8:26Jak si mnozí všimli... Mnozí si zde všimli, že rakety nelétají po rovnoběžkách. Je zajímavé, co z toho vyvozují "odpůrci radaru": "radar je v Česku nevhodný, protože rakety poletí nad něj". Dovolím si jen malé, laické upřesnění: "Svět není placatý!" Stejně, jako balistická střela (třeba) z Íránu (třeba) do USA nepoletí po rovnoběžce, tak radar nesleduje nějakou "placatou čáru". Kdyby tomu tak bylo, pak je samozřejmě výhodné mít radar "trochu dost bokem", ne však příliš daleko, zhruba tak, aby na celou trajektorii potřeboval 90° úhel. (Byl-li by zhruba v dráze střely, měřil by tam maximálně její rychlost, asi jako policajti za bukem měří auta.) Jenže ta raketa letí "hódně" nahoru. Radar ji tedy sleduje "nad sebe" - a pak je naopak výhodné být "pod dráhou", protože tím "pozorovací úhel" dosáhne skoro 180°. (Ono by taky nebylo marné mít radar "bokem", jako u "placatého" modelu, ale to vychází někam na severní pól nebo k rovníku - ani jedno není dobré místo pro radar; navíc by byl "dál", což by se odrazilo na přesnosti...) A nakonec: pokud raketu "sestřelíte", její trosky (které neshoří v atmosféře) pokračují v letu a dopadnou "kus před" zamýšlený cíl, tedy v případě trasy Írán-USA kamsi do Atlantiku. |
|
|
baci 19.7.2007 7:52na Vaši otázku Na vaši otázku v nadpisu Proč by měl být zrovna v Česku?musím odpovědět slový kapitána Yossariana z Hlavy XXII "a proč ne" jen dodávám mám modrou knížku,na vojně jsem nikdy nebyl o raketách vím asi tolik kolik jsem si přečetl v Letectví a kosmonautice tzn nic. |
|
|
Petr Kohout 19.7.2007 7:32Radar v Azerbajdžánu není vychytralý politický tah Pouze chytrý tah - Rusové nemají techniku schopnou zastat úlohu protiraketového štítu a Írán zmítaný hospodářskými roblémy a vedený prezidentem stále více více věřícím svým představám o světě nrež správám své rozvědky (nebo s nechopnou rozvědkou, což je totéž) se chová stále nevypočitatelněji a nevypočitatelněji. |
|
|
Sk/epticus M/aximus 19.7.2007 8:20Petře Kohoute plácáte blbiny Rusové samozřejmě mají jakýsi protiraketový štít a protože jsou při smyslech, tak jde o "antirakety" s nukleárními hlavicemi, které skutečně zničí většinu letících cílů. V každém případě jejich nejlepší obranou jsou korektní obchodní vztahy a jaderná výzbroj, která spolehlivě odrazuje potenciálního agresora jako jsou USA, které se neustále snaží stáhnout kruh kolem Ruska, protože jejich zásoby nerostných surovin jsou již dávno nedostatečné a tak zbrojí jak šílené, aby si "zajistily" levné zdroje. |
|
|
ps 19.7.2007 8:54Re: Petře Kohoute plácáte blbiny Momentálně mají rusové jadernou výdzbroj k tomu, aby vyhrožovali okolním státům v případě, že začnou odstraňovat "pomníky" nebo začnou jednat s jinými zeměmi aniž by to rusové schválili. |
|
|
PP 19.7.2007 8:56Re: Petře Kohoute plácáte blbiny Ničit letící střelu jaderným výbuchem? Jak neefektivní - dokonce i na Rusko! Z toho bych je vážně nepodezíral. USA nakupují "kde se dá" nikoliv proto, že by "doma nic nezbylo", ale prostě proto, že jinde prodávají levněji, než jsou doma schopny těžit. Navíc, pokud by se opravdu započítalo to "šílené zbrojení", tak je mnohem levnější "koupit si nějaký stát", uplatit obyvatele a "v klidu vytěžit". |
|
|
Václav 19.7.2007 9:14Re: Re: Petře Kohoute plácáte blbiny No. on se zase tak nespletl. Rusko skutečně má interceptory s nukleárními hlavicemi. Je to sice tak trochu kanón na vrabce, ale zase to nevyžeduje tak přesnou trefu a ta letící raketa blízkou jadernou explozi spolehlivě neustojí. Ale o tom ti co křičí, jak bude Rusko po instalaci radaru v nevýhodě cudně mlčí. Když sem to na jedné takové diskusi nadhodil, tak se se mnou chtěl vytočený antiradarník málem snad i prát. |
|
|
JH 19.7.2007 9:47Mě není moc jasné, jak moc je jaderný výbuch ničivý pro balistickou raketu tam vysoko nahoře, kde skoro není atmosféra. To působí tím tvrdým zářením na raketu? Jak asi moc nepřesná ta trefa může být, aby to balistickou raketu zničilo? |
