Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Velká rada klimatickým alarmistům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZEPHIR 23.4.2008 23:06Re: Re: Re: díky zeleným magorům platíme za jídlo 2x víc Předně, na biopaliva jde zlomek produkce, rozhodně ne polovina. Ceny ropy stouply na pětinásobek. Už v době ropné krize v polovině 70. let stouply současně ceny potravin o stovky procent, jenže tehdy biopaliva nikdo neřešil. Zkus přijít na to, čim to asi bude? Pokud tomu nerozumíš vůbec, raději se ani nepouštěj browser. |
|
|
karbet 23.4.2008 22:18Re: Re: Energeticky soběstačná zemědělská výroba je naprostá utopie, kdo by pak vyráběl potraviny? Souhlasím. S Vámi nemá cenu řešit nikdy nic, jenom hloupě kecáte. Jestli si myslíte, že stejně jako v dávné minulosti dnes zemědělci orají s kravkami, chodí spát se slepicemi, svítí voskovými svíčkami z vlastního včelína a co vyprodukujou, tak sami sní (tudíž jsou energeticky soběstační), jste absolutní blázen. Jestli máte pocit, že dnes stejně jako v minulosti má každá rodina dvě měřice pole a obdělává je, aby byla soběstačná, jste případ pro Bohnice. |
|
|
karbet 23.4.2008 22:10Re: Re: díky zeleným magorům platíme za jídlo 2x víc Nevím, kde žiješ. Nespadl jsi z Marsu ? Nevím o tom, že by se zemědělcům zvedly ceny nafty na dvojnásobek. Nebo snad máš pocit, že litr nafty stojí 60,- Kč ? Zemědělci ani mlýny nebyli těmi, kdo první zvedl cenu produktů! Když výrobci biolihů nabídli víc - kde je ten vliv ceny ropy? Jsi úplně mimo mísu. Pokud tomu nerozumíš, nediskutuj. |
|
|
ZEPHIR 23.4.2008 20:54Re: díky zeleným magorům platíme za jídlo 2x víc Za jídlo platíme dvakrát více díky nárůstu cen ropy a rozpadu globální ekonomiky díky válčení za udržení jejich nalezišť ve sféře vlivu západního světa. Koneckonců díky tomu se tu vůbec o nějakých biopalivech vůbec bavíme. Vydáváš následky za příčinu a to je e. |
|
|
ZEPHIR 23.4.2008 20:51Re: Energeticky soběstačná zemědělská výroba je naprostá utopie, kdo by pak vyráběl potraviny? To přece neni žádnej argument? Koneckonců, celý staletí zemědělci energeticky soběstačný byli. Ten zbytek snad ani nemá cenu ani řešit - jedině kdyby tady ještě někdo projevil zájem o OT debatu, tak vám na to odpovím. |
|
|
karbet 23.4.2008 18:39Re: Re: jste si všiml dnešní radikální změny názorů v Evropě na biopaliva A dotace na fermentory nikdo nezarazil, netvrď tu zas voloviny a něco si občas přečti. Klidně si postav bioplyn. jednotku, možná polovinu Ti vrátí dotace a ještě budeš prodávat dražší ekoelektriku. Objevila se snaha zastavit podporu biopaliv do pohonných hmot, což už byl jen takový vrchol ledovce. Ale mohutný. Proč myslíš, že na to přišli jak naschvál právě Němci, když tak podporujou "obnovitelné zdroje"? |
|
|
karbet 23.4.2008 18:33Re: Re: zemědělci budou poslouchat magora jako jsi ty Vlastně nekecáš tak moc. Zemědělci s tím opravdu problém nemají. Konečně vydělávají pěkný prachy, když díky zeleným magorům platíme za jídlo 2x víc... |
|
|
karbet 23.4.2008 18:27Re: Re: jste si všiml dnešní radikální změny názorů v Evropě na biopaliva Kdo se směje poslední, ten se směje nejvíc. Neboj, budou to češi, pokud dostaví Temelín a nezničí se hladem v záplavě lihu a bionafty. |
|
|
karbet 23.4.2008 18:23Re: Re: Metelkovce stejně normálním myšlením nepřesvědčíte Koncem 19 století se dá konečně mluvit o skončení klimaticky chladné éry. Já mám raděj teplo, tak ať se raděj otepluje. Jestli se Ti líbí ledovce, odstěhuj se do Norska a neotravuj vlastními pomatenými názory na to, co v historii Země bylo správné a co ne ! Nechceš podat žalobu na Pánaboha, že tu mimo dob ledových byly i doby meziledové s vysokými teplotami ? |
|
|
karbet 23.4.2008 18:14Re: Re: zemědělci budou poslouchat magora jako jsi ty To teda pěkně kecáš. Kdo teď uvažuje o útlumu biopaliv ? První Němci, protože tam mají přes 2000 bioplynových jednotek, co jim z potravin sebraly 400 000 ha půdy, a teď by další hektary měly mizet díky lihu a bionaftě! Němci s tím naopak budou brzy mít problém největší ze všech ! |
|
|
karbet 23.4.2008 18:10Re: Re: zásadní obhájce biopaliv Jediná Tvoje pravdivá věta je o nesmyslnosti pálení obilí. Jako vždy jsou všechno ostatní naprosté bláboly pomatence a každému je jasné, že na nick ZEPHIR nemá smysl odpovídat. Přesto ale, pokud jsi přece jen do někoho zasel semínko nejistoty : biomasa netlí na podzim a bez užitku, nejdříve humifikuje, pak mineralizuje a to celé trvá několik let až desetiletí, přičemž je v této hmotě vázáno 2x více uhlíku než v atmosféře, a díky humusu je půda úrodná. Tlením postupně uvolňovaný CO2 musíme nahradit zaoráním org.hmoty. Pokud ji spálíme nebo rozložíme fermentací, jen zvýšíme obsah sklen.plynů ve vzduchu o ten podíl, který měl nahradit úbytek humusu v půdě. Když to budem dělat ve velkém a dlouho, bude CO2 v atmosféře 3x víc a v zemi žádný humus nebude. Digestát je úmyslně chybně vydáván za výborné organické hnojivo. V podstatě se jedná kašovitou směs vody a organických látek, které jen zhoršují kvalitu půdy ucpáním pórů ( v takovéto digestátem znehodnocené půdě může dojít k anaerobním podmínkám a vzniku metanu!) a z kterých žádný kvalitní humus nevzniká. Dokonce i když zaoráváš zelené hnojení, nesmíš je předtím rozdrtit na kousky menší jak 3-5 cm, jinak kvalita org.hnojení je pryč. Hnití, při kterém vzniká metan, probíhá v anaerobním prostředí, a to je většinou v bažinách. Souhlasím, těžme rostliny z rybníků a z bažin, filtrujme sinice a z této vodní biomasy dělejme bioplyn. Na poli ale nemají takové voloviny co dělat. Energeticky soběstačná zemědělská výroba je naprostá utopie, kdo by pak vyráběl potraviny ? Pole by dalo taktak na své znovuobdělání a plat sedláka, pokud by mi vůbec zůstalo něco na nákup osiva a hnojiva... Takzvané biotechnologie propagované chorými zelenými mozky povedou k vymření lidstva hladomorem nebo válčením o jídlo dřív, než ta ropa dojde, neboj. Kdyby se investovalo do jaderných a vodíkových technologií, přežili bychom. |
|
|
EW 23.4.2008 13:48Re: Re: kdyby Golfsky proud zpomaloval Vzdyt to rikam, ze je to ta chybna studie z r. 2005. Novejsi studie zminovana zde. |
|
|
evzen 23.4.2008 10:03Re: Re: Jak Ivan Brezina skolil atomciky Jestli to nebude proto, ze autorem toho clanku je Miroslav Suta, smutne prosluly PR man Greenpeace a nekolikrat usvedceny lhar:-)) |
|
|
ZEPHIR 23.4.2008 9:35Re: zemědělci budou poslouchat magora jako jsi ty Zemědělci v Německu nemaj s mýma názorama problémy. |
|
|
Ladislav N. :-))) 23.4.2008 9:04Re: Re: zásadní obhájce biopaliv No jo, zemědělci budou poslouchat magora jako jsi ty, který jenom žvaní nesmysly po diskusích na Internetu... |
|
|
Karel 23.4.2008 7:12Re: Re: Metelkovce stejně normálním myšlením nepřesvědčíte a co třeba ledovce vrátit na úroveň za Dinosaurů??? Nebo Ti taky vyráběli CO2???:-))) |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 22:42Re: Re: A procpak se ochladil ten ocean byste nevedel ? To jsem přece vysvětloval. Když se zatopí pod kotlem, voda v něm přestane cirkulovat po celém objemu ale v mnoha konvektivních buňkách. Oceány začaly být zahřívané více, proto se začly obrazně řečeno míchat "ode dna", místo od rovníků k pólům. Čímž stouply teplotní rozdíly mezi pevninou a oceánem. Severní pól se liší od jižního tím, že na něm plave led na volném moři, proto se horizontální míchání udržuje lépe. Proto také na Jižním atlantiku není analogie Golfského proudu není, je to "stojatá studená voda". |
|
|
Ainsel 22.4.2008 22:05Re: Re: že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt na jižní polokouli maximálně golfový |
|
|
baltahsar 22.4.2008 21:57Re: A procpak se ochladil ten ocean byste nevedel ? Koukaj přestat kecat a naběhnou tam s kvedlačkou. |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:46Re: jste si všiml dnešní radikální změny názorů v Evropě na biopaliva Bohužel to vidím tak, že si Němci postavili za dotace EU (a tedy i za naše peníze) tisíce fermentorů a v situaci, kdy bychom je měli začít stavět taky EU na tyto záležitosti jakoby náhodou ty dotace zarazí. A češi, protože sou od přírody tak trochu mentálové se z toho dokonce radujou... Můžete se mnou nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co proti tomu můžete dělat. Takhle se dělá Evropská politika. |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:37Re: ceska krajina mnohem vic zarostla To určitě, protože po Bílé hoře byl hlad a nebyla hnojiva, tak se vesele v lesích klučilo. Ale s globálním oteplováním to nesouviselo. |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:33Re: Metelkovce stejně normálním myšlením nepřesvědčíte Pokud nás nepřesvědčí fakta, tak nás Metelkovce a zelené melouny modrý myšlení skutečně přesvědčit nemůže. Napřed vraťte ledovce na původní úroveň třeba v roce 1900 nebo aspoň 1970 - a pak si můžeme popovídat o způsobu normálního myšlení. Do té doby sorry... |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:31Re: kdyby Golfsky proud zpomaloval Ale on opravdu zpomaluje |
, jenže nám ochlazování tím způsobený vykrývá globální oteplování. Ale na počtu letních tropických dnů a teplotních rekordech hned vidíme, která bije. A pozor, pokud se zastaví horizontální mořské proudění , pak můžeme čekat teplotní rekordy na obě strany, protože se podnebí nad Evropou stane výrazně inkontinentální.|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:25Re: že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt A to je právě prostě blbost, protože vy svou verzi jen tvrdíte, zatímco já na tu svoji mám i obrázky 1, 2., 3 Tady je to vidět i globálně - v podstatě od roku 1970 ledovce na zeměkouli přibývaj jen tam, kam přestal zasahovat Golfský proud |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:15Re: zásadní obhájce biopaliv Hlavně nemluvte za ostatní. Pálit pšenici v kotlích bylo odjakživa nemravný počin, ale každej podzim zetlí v přírodě obrovský množství biomasy v podstatě bez užitku a vytvoří přítom spoustu metanu a dalších skleníkových plynů. Na zeměkoil dopadá 1000x víc energie než stačíme spotřebovat a kdybychom tomu tlení trochu pomohli v fermentorech a kompostérech, možná by to i zlepšilo obsah humusu na dnešních polích, než nám ve formě metanu uletí do atmosféry. Je to spíš o změně uvažování zemědělců a přikrytí hnojišť, než o zavedení elektráren do družstev. Úplně stačí, když se zemědělská výroba stane energeticky soběstačnou. Ostatně trh si o to při současném trendu cen fosilních paliv brzo řekne sám, jen ty chytřejší země začínají biotechnologie budovat s předstihem, protože ví, že až se všechno díky cenám ropy podraží, bude přechod na alternativní zdroje o to bolestivější. |
|
|
Ainsel 22.4.2008 21:15Re: Re: Talíř ..je naplněn po okraj kaší ..a kaše nepřetéká protože je jí akorát to ví i malé dítě ovšem odtok ledu se zastaví pokud nemá přítok Zajímavé je že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt. Konečně nikdo nemůže potvrdit, že dnešní " odkrývající se "shelfová" ( šelf vy šelmo) moře byla před 300-400-1000 lety zamrzlá...... ale to se právě vám vy šhelmo hodí do krámu... |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:05Re: Talíř ..je naplněn po okraj kaší ..a kaše nepřetéká protože je jí akorát Vidim že pojedlo vtipné kaše, ale nejsem si jist, zda moudré... Tu teorii jsem si samozřejmě nevymyslel. Že roztání shelfových moří urychluje i stékání pevninský ledovců a jejich rozpadání v moři bylo prokázáno u antarktických i grónských ledovců. Led je plastický a navíc tlakem hornich vrstev i geotermálními vlivy podloží rychle odtává a horní vrstvy ledu po podloží snadnou kloužou. Koneckonců, to můžem pozorovat i v mrazáku při rozmražování ledničky. |
|
|
Ainsel 22.4.2008 21:01Re: Pane Brezino, Pan Petřík alias Zephir alias GMO alias Tropic, zásadní obhájce biopaliv to ovšem ještě nepoňjal ...... |
|
|
Ainsel 22.4.2008 20:28Re: Re: Re: Fasinující pro mě je například "dokonalá rovnováha koloběhu CO2" přírodou to je jak z jistě pane ministře ... máme více lesa je třeba ho tedy přísněji chránit |
|
|
Ainsel 22.4.2008 20:26Re: Re: hluboky ocean u Antarktidy se vyrazne ochladil Ještě nejaký příklad s miskou kaše .... Představ si Zefíre ne hrnec ale takovou misku kaše nebo spíš takový talíř ( ne dr Talíř dozorčí Sportky). Talíř ( antakrtida ) je naplněn po okraj kaší ( ledem stíháš to zatím? ) a kaše nepřetéká protože je jí akorát ( ideální stav). A teď Zefíre nádherný přichází tvůj otec a říká kaše ti nechutná holoubku a plácne ti doprosřed jeden žufánek navíc ( sněží a ledu přibývá ) a co udělá kaše když je jí víc ? Vytéká ti Zefíre na stůl a ty marně tatíkovi dokazuješ , že to znamená celkový úbytek kaše . A to je jen poujá kaše nezbavená opory okraje talíře ( tvůj šelfoidní plot) ale vystavená milý Zefíre kydnutí dalšího množství tvým tatíkem......... |
