Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Odborná, nikoli ideologická klimatologie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
i.h. 29.5.2007 23:17Hod je sem sam, synku a dalli, dalli. |
|
|
i.h. 29.5.2007 23:13Re: Je to tak Moje rec. |
|
|
JJ 29.5.2007 23:13Re: Re: Re: Pro oteplovace je jenom blby, Spanelum to celkem preju, meli diky EU silny rust HDP. S temi JE se opravdu EU chova hloupe, ovsem pokud by Merkelova nemusela tvorit koalici, tak by davlo omezeni JE v Nemecku zrusila. Spanelsko myslim zas tak vyhranene proti JE nebylo, zatim byly CCGT levnejsi. Je pravdou, ze pokud by snizovala jenom EU, tak by to bylo sebevrazedne jednani. Uvidime. |
|
|
baltahsar 29.5.2007 23:07Re: Re: Re: Pro oteplovace je jenom blby, Hm, a co kdybyste sem místo těch bolševickejch procent radši hodil tuny na jednoho obyvatele? Ono z trojnásobku se to o 1,7% snižuje docela dobře :o) |
|
|
Rejpal 29.5.2007 23:02Je to tak S tim vysledkem se dalo pocitat. Zvlastni, ale je v jakem schizofrennim stavu je Evropa. Na jedne strane mluvi o snizovani a pritom vesele zvysuje emise, zaroven vetsina zemi odmita jadro a pritom chce snizovat emise, ale jak to tedy nevim. Nejak tomu svetu nerozumim, nema to hlavu ani patu. |
|
|
i.h. 29.5.2007 22:54Re: Re: Pro oteplovace je jenom blby, No a nemaji pravo ? Maji. Kdo jim chce toto pravo uprit, musi na ne vlitnout a rozbit jim hubu. Tak to ve svete chodi. Cinani se jenom utrpne usmivaji, co si ti potrhli barbari z Evropy na sebe zase vymysleli za bic. No a s USA je to takhle: od roku 2003 poklesla produkce CO2 v tech kacirskych USA o 1.7%, ve skvele EU stoupla asi o 3 procenta. Nejvetsi kabrnaci jsou Spanele (asi 40 % ?)a nekde blizko spice jsou i Rakusaci se 14 procenty prirustku. Jeste ze maji v EU ty hnusne vychodni nove zeme, ktere jim bilanci zachranuji. Takze EU velkohube kaze, ze ostatni maji snizovat, a sama zvysuje, a bude zvysovat jeste vic, protoze Nemci misto jadernych elektraren, ktere vypnou, budou spalovat hnede uhli. Cele to dopadne jako Lisabonska strategie dohnani a predehnani USA a paradni projekt EU - Galileo. Oboji je v trybu. Zvani a prosazuji pro ostatni veci, kterym sami ani za mak neveri a sami nehodlaji nikdy dodrzovat. |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 22:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu No, ale je v tom jedna dobrá zpráva pro zastánce teorie globálního oteplování - nejméně na dalších 35 miliónů let budou mít pravdu a mohou na tom založit svou politiku. A až se zase sinusovka otočí, tak jen přepnou výhybku.... |
|
|
baltahsar 29.5.2007 22:49Re: Re: Re: konference GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ A KJÓTSKÝ PROTOKOL V PRAZE Což o to, von prej radí rád -- ale nevim jestli dobře. Nebo možná jen kámočům :o) |
|
|
JJ 29.5.2007 22:47Re: Re: konference GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ A KJÓTSKÝ PROTOKOL V PRAZE No, jestli dobre poradi, jak na tom rejzovat, tak by se mozna vyplatilo tam zajit. |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 22:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu Díky myslel jsem si to. Pokud je tedy žádoucí a (vůbec) možné, proti takovámu oteplování dělat něco jiného, než se adaptovat, neměli bychom zaměřit naše vědecké kapacity právě na tyto astronomické faktory? |
|
|
baltahsar 29.5.2007 22:41Re: konference GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ A KJÓTSKÝ PROTOKOL V PRAZE Jo, koukám dokonce že je slibovanej i mezinárodní špičkovej odborník na klimatologii a zadní pravou nohu chrousta, pan Tomáš Haas -- to bude asi nářez ;-) |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 22:39Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu Moc se mi líbí období miocénu, podobný dnešnímu,ale o něco teplejší - aligátoři v Anglii a palmy v severní Evropě. |
|
|
I.L. 29.5.2007 22:38Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu Vnimate rozdily mezi miliony let a desetiletimi? Na tom grafu vidite jen to prvni Kdyz takhle "zhladite" klima posledniho milionu let, moc zajimaveho v tom grafu uz nezbude, a uz vubec nic pro nejaka "kyota" |
|
|
LM 29.5.2007 22:33Re: Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu S největší pravděpodobností astronomické faktory (změny sluneční aktivity a možná i další) |
|
|
JJ 29.5.2007 22:31Re: Pro oteplovace je jenom blby, Nejde o to, cemu kdo veri. Cina a Indie is mysli, ze maji pravo vypoustet CO2, protoze za minule stoleti zatim vypustili jenom zlomek toho, co EU ci USA. USA oficialne nechce na Kyoto pristoupit (protoze by to poskodilo jejich ekonomiku, coz je logicke, jakekoli omezeni emisi poskozuje ekonomiku, alespon kratkodobe), nicmene nektere staty USA maji svou politiku a to vcetne republikanske Kalifornie. Je to podle teorie her, ne o GO. |
|
|
ludwa 29.5.2007 22:31konference GLOBÁLNÍ OTEPLOVÁNÍ A KJÓTSKÝ PROTOKOL V PRAZE Místní jistě bude zajímat, že v Praze se za dva dny koná konference o globálním oteplování a kjotu, vice info lze najit zde. |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 22:30Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu Z grafu to tak vypadá. S tím, že zhruba od permského období výrazněji převažuje to teplé období okolo 22°C. Od poloviny třetihor nástup ke spodní hranici 12°C. Že by se tedy nyní zase křivka obracela do normálu? Můžete potvrdit, že nynější průměrná teplota klimatu je cca 12°C ? To, že se křivka střídá v periodách desítek milionů let je zřejmé. Co to způsobuje? V tak dlouhém období to přece nemůže být biologický faktor. Slunce? |
|
|
I.L. 29.5.2007 22:29Re: Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Jasne, "ja nic, ja klimatolog". Na ubyvani ledovcu jsou tu navic glaciologove, na katastroficke stoupani mori oceanologove atd. Ale to zaverecne globalni slovo k "policymakerum" si klimatologove nechavaji pro sebe |
|
|
baltahsar 29.5.2007 22:24Re: Re: Re: Re: Vývoj klimatu Jo, třeba ta krátká období vhodná pro kolonizaci planety inteligentními savci jsou jen náhodné fluktuace -- v tom případě neni nejrozumnější si je vlastní činností zkracovat :o) |
|
|
JJ 29.5.2007 22:21Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Klimatologove nerozhoduji, nicmene mohou dodat zajimave informace. |
|
|
LM 29.5.2007 22:19Re: Re: Re: Vývoj klimatu No, nejdříve by asi byl dobré zabývat se otázkami, zda jde o periodické kolísání a zda jde vůbec o sinusovku... |
|
|
i.h. 29.5.2007 22:15Pro oteplovace je jenom blby, ze jim jejich teorie veri jenom socialisticka EU. Amerika, Australie, Cina a Indie jim na to kaslou. Prave v Hamburku poslali celou EU zdvorile ... no, presne tam. Meli by Metelku poslat na misi k Cinanum, aby jim to svym nevyrovnatelnym zpusobem vysvetlil. |
|
|
JJ 29.5.2007 22:15Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Manageri, podnikatele a politici se musi rozhodovat na zaklade neuplnych informaci. Muze se Vam to nelibit, muzete proti tomu protestovat, ale to tak jedine, co se s tim da delat. |
|
|
LM 29.5.2007 22:13Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Kousek vedle, pane Zahradníku, na tohle se musíte zeptat u hydrologů... |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 22:11Re: Re: Vývoj klimatu Děkuji, zajímavé.Je tam graf, kde křivka ukazuje vývoj klimatu za poslední 2 miliardy let. Ten se střídá od teplého období, průměru 22°C po chladné období průměru 12°. Jako střed těchto sinusoid je osa 17°C . V době jurské byla teplé období, někdy od polovičky třetihor (tedy odhadem asi před 35 miliony let) až dosud došlo opět k výraznámu ochlazení až na ten průměr 12°. V tomto chladném období je křivka dosud, tedy i v pleistocénu. Na konci třetihor se zdá, že křivka již začíná trend opět obracet ,tedy že od tohoto bodu místo dalšího ochlazování bude docházet opět k oteplování - byť dosud na této spodní, chladné hranici. Vzhledem k tomu, že křivka se začíná otáčet na konci třetihor, před pleistocénem, vliv člověka můžeme vyloučit. Pokud se ta sinusoida skutečně obrací, a bude mít podobný průběh jako předešlé, dá se z grafu odhadnout, že oteplování může probíhat dalších cca 35 miliónů let a může dojít až na horní hranici 22°C. A zdá se, že tuto pravidelnou 2 mld. let starrou sinusovku ovlivňují zcela jiné faktory než činnost člověka (člověk je zde 1-2 mil let, oheň ovládá cca 1 mil.let, navíc až do začátku neolitu nebyl nijak výrazně/početně rozšířen). Co je tedy příčinou té sinusovky? |
|
|
baltahsar 29.5.2007 22:11Re: Re: LM by měl dostat medaili O vaše dlouhý, mistře dřevěnej. |
|
|
LM 29.5.2007 22:10Re: Re: Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? No, bude jich míň. Tak o 10%. To je asi tak podíl grantů, zaměřených na to oteplování... |
|
|
LM 29.5.2007 22:08Re: Re: Re: Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Ano, je ředitel, "širší souvislosti" má tedy v popisu práce. Já jsem jen klimatolog, tak dělám klimatologii... |
|
|
I.L. 29.5.2007 22:05Re: Re: Co budete dělat pane Metelka? Aha, tak "politici se rozhodnou s GO nic nedelat" - ale prece jen na radu klimatologu radeji naplanuji stavbu mamuti prehrady za 100 miliard. Zajimave "nicnedelani". Musi to byt dobry job hadat takhle z kristalove koule (pardon, ze zaveru IPCC, samotne srazkove uhrny totiz nevykazuji zadne dostatecne presvedcive "trendy") "potrebnost pro spolecnost" takovehle mamuti investice. Netvrdim, ze toho klimatologove dosud vyuzivali (tak umne, jako treba pravnici) ale to pokuseni rozhodovat o vecech globalniho vyznamu musi byt velike... |
|
|
I.L. 29.5.2007 21:52Re: LM by měl dostat medaili Takovahle pochvala urcite potesi |
