Chris Kelvin 29.5.2007 15:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Kdo je to VY? Máte na to VY nějaká pravidla? Něco jako Norimberské zákony....????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 29.5.2007 15:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru

Severské lišejníky mi vůbec nevadí, a ze sportů mám nejradši běžecké lyžování. Zato s tropickými parazity již jednu negativní zkušenost bohužel mám, zatím zdá se kromě mírné alergie naštěstí bez následků. A o zelených píšete Vy, mě zelení vcelku nezajímají. Vadí mi ale jejich protijaderné aktivity, které ve svém důsledku mohou vést k prolomení limitů těžby hnědého uhlí, což je věc, které se velmi obávám. A pokud bych se měl obecně rozhodnout mezi ochranou přírody (konkrétního místa, druhu) a zavedením nějaké těžby či průmyslové výroby, vždy budu hlasovat pro to první, protože těžba či výroba si svou cestičku (v souladu s ekonomickými zákony, jak jinak) vždy najde, a nebude zpravidla ani nějak dražší. Zato škody napáchané na přírodě bývají nenapravitelné. A pozor, nejsem aktivista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 29.5.2007 15:39

Re: Z textu pana Metelku vyplyva predovsetkym...

A co budeme říkat angažmá Al Gorea a ostatních?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 29.5.2007 15:37

Re: Predpoklad

tak tak... takze to zavisi minimalne na kvalite "starych dat".....   tak neplkejte a podivejte se jaka prima mereni za jak dlouhou dobu jsou k disposici a s jakou presnosti....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 29.5.2007 15:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru

Máte právo si vybrat. Z nějakého divného důvodu si 76 miliónu lidí vybralo Etiopii, zatímco Grónsko je liduprázdné.

Mimochodem Afrika a v ní zřejmě Etiopie je považována za kolébku lidstva. nachází se tam nejvíce a nejstarších antropologických nálezů. Z této kolébky se lidstvo postupně rozšířilo na další kontinenty. Svým etiopským genům zřejmě tedy neuniknete ani v Grónsku. Pokud se někdy ukáže, že směr pohybu lidstva byl opačný, tak se s tím rád seznámím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 29.5.2007 15:35

Odpoved je uz tady:

To si ji prectete hned. Ze vas to porad bavi, to uz jsme propirali nekolikrat a kolegove vam sem vase tvrzeni a ruzne vase vykriky a odpovedi napastovali. Tak uz toho boha jeho nechte. Ja vas chapu, vzdycky se tady najde nejake nove publikum, ktere bere vas vazne a vase ruzne, casto si vzajemne odporujici vyroky za bernou minci. Tak jsem si vzal za svoji obcanskou povinnost - doufam, ze nemate nic proti "obcanske spolecnosti" - sem obcas napsat, o co jde a ze mate jako mistni klima-guru jenom jednu jedinou impaktovanou publikaci, a to jeste ne z klimatologie, ale z meteorologie. Kdybyste tohle tema tenkrat sam nevytahl na svetlo bozi, tak bych se na tom netocil, protoze znalec a odbornik muze byt clovek nakonec i bez tech publikaci, prijde na to, co dela. Takovy clovek ale neshazuje ostatni tim, ze zadne publikace nemaji, ale argumentuje k veci. Ale kdyz jste to tak tenkrat postavil do centra diskuse, tak si rikam, ze jste asi chtel, aby se o tom porad mluvilo, a tak to vase nevyrcene prani plnim. Je to tak dobre ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 29.5.2007 15:34

Re: Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Pan Metelka vice mene kategoricky tvrdi, ze za klimatickou zmenu muze clovek - a to bez jakychkoliv experimentalnich dukazu.

Dodava tim bezostysne ideologickou munici zelenym magorum, kteri mi vehementne strkaj ruku do srajtofle  a chteji omezovat moji svobodu ve prospech sve ideologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rejpal 29.5.2007 15:31

Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

No pokud si dobre vzpominam, tak jste si stezoval, ze neumi pan Metelka predpovidat pocasi a ja vam na to rekl, ze to jsou jine obory. Ja mam take znalosti z jinych oboru, ale jen v jednom oboru jsem odbornikem. A to jestli ma klimatologie videt sireji? Asi ano, ale nevim proc zrovna do Ekonomie na to jsou jini machri. Klimatologie vam v tuto chvili rika, ze to vypada na zvysovani teploty. Co s tim udelame, jestli budeme verit, nebo ne to uz je na jinych lidech, kteri maji tu moc neco s tim udelat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.5.2007 15:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Rozdíl je ovšem v tom, že ti modří z vyjmenovaných otravují život občanům nejmíň. A to je pro mě podstatné. Vám to samozřejmě nic neříká, vy byste chtěl lidem nařizovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 29.5.2007 15:26

Re: Re: Re: Re: Re: Pletete si pojmy a dojmy

Asi jste se chtěl bavit o prsaté Vítové, tak tedy pardon...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 29.5.2007 15:23

Z textu pana Metelku vyplyva predovsetkym...

Z textu pana Metelku vyplyva predovsetkym skutocnost, ze prof. Vaclav Klaus pouzil vo svojej knizke rad nepresnych, skreslenych a zavadzajucich informacii a tvrdeni. Kedze tuto knihu mam k dispozicii, nie je pre meteorologa ziadnym velkym problemom uvedene nedostatky najst a detailne dokumentovat. Horsie je len to, ze na zaklade takychto podkladov sa odvijaju dalsie uvahy ekonomickeho, ideologickeho a spolocensko-politickeho charakteru. To ale nesvedci o dobrej praci poradcov prof. Vaclava Klausa. Je iste, ze tato kniha bude o niekolko rokov prezentovana ako negativny priklad angazovania vrcholoveho politika v problematike, ktoru dobre nezvladol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 29.5.2007 15:23

Re: Re: Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Asi Vás Ladislave zklamu, ale jestli je magor zelený, modrý nebo rudý..... pro mě je to furt stejná kategorie lidí......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 29.5.2007 15:21

Re: Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

A co to má společného s odporem proti zeleným magorům, kteří se přes politiku snaží násilně zasahovat do života včem občanům?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ada 29.5.2007 15:17

Re: Re: Korektní aproximace polynomem 2.stupně

Měli bychom přehodnotit představy o tom co je ekologické. Plastová láhev pohozená v lese dokáže vázat CO2 přes tisíc let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 29.5.2007 15:17

Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Podívejte, s tím rýpnutím na téma meteorolog/klimatolog jste si začal zrovna vy. Doufám, že nás nepodezíráte, že bychom zde neznali rozdíli mezi disciplínami. Myslím, že se obě dost prolínají a meteorolog asi bude mít i znalosti z klimatologie a naopak. Otázka je, jestli by vůbec jedna disciplína (např. klimatologie) mohla vidět i do souvislostí širších, tedy jaké změna klimatu bude vliv na ekonomiku, demografii. jaké jsou souvislosti geologické, biologické, astronomické atd.

Nedávno jsem slyšel opačný názor jednoho českého geologa, který tvrdí, že dost možná vyšší obsah CO2 naměřený v atmosféře není příčinou oteplení ale důsledkem. Tedy, že oteplení působí vetší přítomnost CO2. Otázkou je co je příčinou oteplení, když to není CO2. Zní to logicky teplo znamená růst života, život produkuje více CO2 (respirační plyn). Více CO2 v ovzduší znamená více ústrojného materiálu pro vegetaci atd. Vegetace znamená více potravy pro živočichy, tedy další růst biomasy. Přirozený koloběh.... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rejpal 29.5.2007 15:08

Predpoklad

Predpokladam, ze nez se zacne uvazovat a pocitat co se zmeni za tech 100 let tak se vypoctovy model pouzije na stara merena data a zkousi se jestli vysledek odpovida soucasne skutecnosti. Ale mate pravdu tohle je jen plkani, radeji to necham na odborniky, ja jsem dobry v necem jinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 29.5.2007 15:06

Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Pan Metelka možná někdy trochu zjednodušuje složité problémy (nejsou jenom aerosoly a jejich ochlazující funkce, CO2 atd....), možná ale na něco složitějšího zde není prostor. Nicméně vždycky u něho mám pocit, že argumentuje z pozice člověka, který se problémem zabývá z jeho věcné stránky. Jeho námitky ohledně lineární/kvadratické aproximace jsou velmi závažné a dle mého soudu relevantní. Určitě to není protijaderný aktivista a na řešení problému nemá konkrétní zájem. Oproti tomu Václav Klaus je politik, známý svým ideologicky pojímaným pohledem na svět. I spousta jeho ekonomických názorů je více ideologická než reálná. Je to člověk, který posiluje tím více, čím silnější bude jeho nepřítel (nebo obraz jeho nepřítele). No, komu byste víc věřil Vy.....?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 29.5.2007 15:00

Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru

Milý KelvineKde jste slyšel, že by zelení chtěli zachovat stejnou životní úroveň? Podle nich se musíme omezit v bydlení, topení, spotřebě, energie, vody, ve spotřebě všeobecně, v průmyslové i zemědělské výrobě.

Ale začínám vám rozumět. Budeme bránit oteplení všemi prostředky, aby se už lidstvo tolik nemnožilo a nás zůstalo alespoń pár bohatých v Evropě. Jde vám o své vlastní pohodlí nebo život jako celek? S těmi parazity máte ovšem pravdu, až na to, že jsou to také formy života. A ze severu k nám nemůžou z prostého důvodu - na ledovcích je života minimálně. Pokud spočítáte biomasu (živou hmotu) na  m2, tak je největší právě ve skleníkových tropech.

Pokud se v Evropě oteplí, na populaci to zřejmě mít vliv nebude (bohaté země mají všeobecně nízkou porodnost, nesouvisí to až tak s klimatem ale právě s vysokou životní úrovní -jsme pohodlní). Ovšem předpoklady by to vylepšilo - menší energetická náročnost (náklady na vytápění), delší vegetační doba (tedy bujnější zeleň, větší úroda, možná i 2 ročně jako nyní více na jihu atd.) Jestli ale dávate přednost severským lišejníkům, tak proti gustu žádný disputát...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 29.5.2007 14:57

no, on pan Metelka

skratka vubec nic nepochopil... ani mne to u nej neprekvapuje.

Jen nevim, proc si mysli, ze na zaklade jeho matematickych modelu se maj vsichni zblaznit a solit, solit, solit....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 29.5.2007 14:55

Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Vezmete si ten do oci bijici  nepomer mezi mnozstvim predpovedi typu   'jak bude v nejblizsich letech" versus "jak bude za sto let". Solidni klimatolog by se prece mel nejprve snazit o  co mozna nejdokonalejsi a nejvystiznejsi charakterizaci klimatu stavajiciho  -  treba i ve srovnani s minulymi desetiletimi. Takova charakterizace pak v sobe samozrejme  obsahuje i statistickou predpoved (pokud tedy pojem "klima" ma vubec smysl a nemeni se "to" vsechno dabelskou rychlosti mezi prilis velkym mnozstvim  alternativ bez cehosi, co by bylo lze nazvat "lokalni klimaticka rovnovaha" )  jak bude v nejblizsich letech. Kolik jakeho vina se urodi do roku 2015, jake budou "v prumeru" pomery v zimnich lyzarskych strediscich, jake budou oscilace prutoku rek v tomto obdobi  apod. Teprve kdyz si vezmete takovou "predpoved" a 10 let pote ji systematicky porovnavate s realitou muzete rict, zda  to je uzitecna  informace ci  nikoliv.  Ale to nikdo neudela, protoze  by  po 10 letech musel tuhle predpoved obhajovat

pred temi, kteri si ji jeste pamatuji. Oc lepe se plka o rozpraskane pude v Polabi, detickach ve Vrchlabi neznajicich snih v roce 2100 a katastrofickych presunech  obyvatelstva  ze vzdalenych zatopenych kraju.  Jak snadne je smest pozadavky na takovou kratkodobou "predpoved"  (tedy charakterizaci klimatu stavajiciho)  poukazy na udajnou malou  gramotnost recipientu.  Zatimco  treba ten "deficit srazek" v roce 2100 se zcela bezostysne  vyklada za deterministicky,  overeny fakt, kvuli kteremu je jiz ted  nutno pripravovat napriklad  dalsi velke prehrady apod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rejpal 29.5.2007 14:53

Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Vidite ze to jde, hned se citim lepe. Vsiml jsem si, ze nejaky diskuter si stezoval nize, ze neumime pedpovedet pocasi na zitra tak jak muzeme predpovidat jak bude za 100 let. Ja odpovedel, ze Meteorologie a Klimatologie jsou dva ruzne obory, mozna se prolinaji (nejsem odbornik) ale pravdepodobne clovek, ktery se zabyva klimatologii asi v tuto chvili nebude 100% meteorolog. Podporuji postoj V.K. ze je potreba davat pozor na ruzna politicky zabarvena ekologicka hnuti, protoze jejich uvahy jsou casto velmi zcestne a tematiku zmeny klimatu pouza a jen zneuzivaji. Ovsem uz nemohu tak moc souhlasit s tim jak V.K. pouziva jen ty vysledky, ktere se mu hodi do kramu. Jestli chce bojovat s ruznymi politickymi ekohnutimi jsem s nim, jestli ma pocit, ze rozumi vsem vedam tak to uz s nim bohuzel nejsem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa Jetel 29.5.2007 14:52

Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Takže zase jen plácáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 29.5.2007 14:37

Re: Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Tak už poněkolikáté - uveďte přesně, kde jsem tvrdil, že jsem meteorolog. Jinak jen lžete. Nebo je to možná tím, že když někde vidíte slovo ALADIN, myslíte si, že je to nutně z meteorologie?

Pokud se večer dostanu k internetu, rád si vaši odpověď přečtu. Zatím nashle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 29.5.2007 14:31

Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Ale ne, pane kolego, nic ve zlem. Snad jste se neurazil: "zaniceny diskuter", "hlasite vykrikuji" - tak tedy "s vervou pisou" - je to lepsi ? Jenom mi to prislo smesne, kdyz pri obhajobe RNDr. Metelky (muzu napsat "vasnive obhajobe" nebo jenom "durazne obhajobe" ?) argumentujete "fakty" k jeho osobe, ktere on nemene durazne popira. S temi sto lety nevim, jestli jste to napsal, ale svymi prispevky patrite do skupiny, ktera to s oblibou tvrdiva. To byla takova hyperbola, aby se nam lepe cetlo a zvanilo o nicem. Jsem liny si dole zase hledat, co jste presne napsal, nicmene dojem byl takovy, jak jsem ho podal. Nakonec je to stejne jedno, ze ano. Manipulativni, no, nevim, mohl byste mi sem dat nejaky priklad, kde vam to tak pripada ? No a agresivni - kdyz nekdo tvrdi blbost, tak mu napisu, ze tvrdi blbost a proc si to myslim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pepa Jetel 29.5.2007 14:29

Re: Re: Re: Re: Pletete si pojmy a dojmy

Ty vaše úkroky stranou mě už nebaví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rejpal 29.5.2007 14:16

Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

Premyslim jestli hlasite vykrikuji, spise bych rekl, ze vyjadruji svuj nazor a pokud mozno se snazim neurazet diskutujici. U vas mam, ale dojem, ze jste ve sve argumentaci prilis agresivni a manipulativni, zkuste trosku ubrat na plynu a diskuze bude mozna prijemnejsi. Nestojim neochvejne za jednim nazorem, rad se poucim s jinych kvalifikovanych zdroju. Premyslim jestli jsem napsal, ze pan Metelka umi predpovidat pocasi za 100 let s naprostou jistotou. Napsal jsem, ze klimatologie je veda o necem jinem nez meteorologie a ze pan Metelka prezentuje vysledky, ktere nam klimatologie v tuto chvili dava. Jsem timto verozvest?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ilna 29.5.2007 14:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru

No já bych tedy radši  byl v Grónsku než v Etiopii. Etiopie mi pro život připadá velmi nevhodná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 29.5.2007 14:05

Re: Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

No, ale komu vice veriti ? Komu vice verite vy sam ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 29.5.2007 14:03

Re: Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri

A není to náhodou pouze zástupný problém.....? Podstata sporu (viz obsah článku) asi spočívala v něčem jiném....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 29.5.2007 14:03

pro Surfera

Jak jsem psal uz doleji, reference od vas ve starsi diskusi jsem nasel. Vrele diky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek