Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Odborná, nikoli ideologická klimatologie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Chris Kelvin 29.5.2007 14:02Re: ale když to neuveřejnil Pes, tak si to každý najde: Jako fejeton dobrý. Informační hodnotu to ale velikou nemá..... |
|
|
i.h. 29.5.2007 14:02Je bozske sledovat, jak nekteri zaniceni diskuteri - treba Rejpal - hlasite vykrikuji, ze pan doktor Metelka je KLIMATOLOG a zadny METEOROLOG, a tudiz nemuze predpovidat pocasi na pristi tyden, ale jenom to, jak bude za sto let, a to s presnosti hranicici s jistotou. Pricemz tady sam pan doktor Metelka vicekrat osobne zduraznoval, ze on je METEOROLOG, pac ma tyhlety publikace z meteorologie. Ted je otazka, komu vice veriti, prorokovi z Hradce nebo jeho apostolum ? |
|
|
kůrovec 29.5.2007 13:59Re: "...Nejsem ekonom ani politik a proto se necítím být kompetentní k vyjadřování k dalším kapitolám. ..."
|
|
|
I.L. 29.5.2007 13:52Re: Re: Pletete si pojmy a dojmy Budme ke klimatologum vlidni, pozadejme je o co nejvystiznejsi s t a t i s t i c k o u predpoved nasledujici zimy. Tedy o dostatecne bohatou mnozinu scenaru s nejak vycislenymi pravdepodobnostmi. S dohodnutymi kriterii. co znamena, ze se "strefili". Uvidite, jak se zacnou kroutit, kdyz od nich neco takovehoto podrobnejsiho zacnete chtit. (Jasne, ze dukladnejsi zhodnoceni, zda se trefili lze udelat az po vice letech.) Zacnou se vymlouvat, ze by to ctenar nepochopil apod. Ale o tom , jaka bude pravdepodobnostni rozlozeni meterologickych situaci (tedy "klimat") za 100 let plkaji dlouze a radi, ze bude zaroven vic sucha a vic povodni apod. Strucne a jasne - kdyby na strance CHMU byla "statisticka predpoved prubehu budoucich zim 200x/x+1, ...200x+9,x +10 prubezne komentovana, jak presna ta predpoved za poslednichY let statisticky byla, a jak se treba realita videna rokem 2000 roku 2007 meni, bylo by o cem diskutovat. Takhle ani ne. apod. |
|
|
i.h. 29.5.2007 13:50Re: Re: Re: Neni publikace jako publikace No, neni. Zkuste si to znasobit na kalkulacce. |
|
|
Bubik 29.5.2007 13:46Re: Dobrý článek. ale to není v rozporu: 1/ Klaus nevítal, že Bém jako starosta, tedy aktivní politik, vyrazil na Everest. 2/ Ale když už tam vylezl, Klaus pochválil jeho sportovní výkon, který by mimochodem většina z nás nedokázala. Kde je rozpor ? |
|
|
Chris Kelvin 29.5.2007 13:44Re: Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru Nepouštím se do žádné ekologie, pouze upozorňuji na Vaše nedostatky v logice, milý(á) Chiliasto. To Vy tvrdíte, že oteplení má mnoho kladů. Bez důkladné analýzy situace. V Etiopii je jistě teplo a počet obyvatel závratně roste, ale přesto je to jeden z nejchudších regionů. Ano Brazílie má mnoho miliónů obyvatel, nicméně velká část jich žije (v těch teplých, hojných pralesech s největší druhovou diverzifikací) téměř na úrovni doby kamenné. Velká většina obyvatel Brazílie a Indonésie nedosahuje životní úrovně Evropy. Takže až přijde do Evropy oteplení (přijde-li), bude počet obyvate stoupat nebo klesat? Zachová se alespoň dnešní životní úroveň? Jak to bude ve zbytku světa? Jistě, druhová diverzifikace bude asi růst, už teď se tady vyskytuje spousta parazitů pocházejících z jižnějších šířek a přežívají tady. No, než začnete někoho poučovat o zeměpise, možná si někde prostudujte základy logiky.... té elementární.... |
|
|
i.h. 29.5.2007 13:44Re: Pro i.h. Nasel jsem a dekuji. Neco jsem uz znal, ale neco je nove. Vrele diky. |
|
|
PROKOP BUBEN 29.5.2007 13:42DOMNÍVÁM SE ŽE kLausovy snahy o zviditelnění se a získání popularity, mohou být i úsměvné, ovšem jeho vliv na společenské klima v republice je dle mého názoru již neúnosný.....Jeho hrátky s prostředností a přeměny černého na bílé v jeho podání, kopíruje v mnohém to, čeho jsme se měli po totalitě už dávno zbavit...... |
|
|
I.L. 29.5.2007 13:36Re: Re: Docela nechápu kvadratický průměr. Je tu drobna matematicka potiz, tyhlety klimaticke (nejen meteorologicke) grafy jsou temer vzdy natolik "chaoticke", ze kolem nich zadny polynom (ani vyssiho radu) rozhodne "neovinete". V zadnem rozumnem smyslu... Takze - statisticky pak testujete tu verohodnejsi z mnoziny zcela neadekvatnich hypotez |
|
|
Anděla 29.5.2007 13:34Re: Korektní aproximace polynomem 2.stupně Živé organizmy žádný CO2 neprodukují. Jenom ho na chvíli vážou. |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 13:22Re: Re: Re: Pletete si pojmy a dojmy Asi jako učitelka Kuchtová, Al Gore nebo mladý Stropnický |
|
|
Pepa Jetel 29.5.2007 13:11Re: Re: Pletete si pojmy a dojmy Myslíte tu prsatou Vítovou? To je meteoroložka jak řemen! |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:58Re: Re: "...Nejsem ekonom ani politik a proto se necítím být kompetentní k vyjadřování k dalším kapitolám. ..." Pan Metelka neusvědčuje Klause vůbec z ničeho. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:55Re: Re: Re: Re: Re: žvanění kolem ano a ne Jak bych to proboha mohl chtít od vás? |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:52Re: Pletete si pojmy a dojmy Já proti takovým závěrům pana Metelky nic nenamítám, ale rozhodně odmítám, aby mi zelení negramoti kvůli podobným kvalifikovaným odhadům cokoli nařizovali platit. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:50Re: Re: Re: ...provoz, který by se choval striktně ekonomicky.... Ale samozřejmě, že všechny škody se dají vyčíslit, když se pustíte do jejich aktivního odstraňování. Vy se snad domníváte, že stamilionové (dnes už možná dražší) náklady na ochranu např. Žitného ostrova v bývalé ČSSR před ropnými produkty unikajícími ze Slovnaftu do podzemních vod nejdou vyčíslit na účet firmy, která zamoření způsobila? Podívejte se do USA, jak se tam lidé soudí kvůli škodám na vlastním zdraví či majetku způsobených cizím zaviněním. |
|
|
Rejpal 29.5.2007 12:46Pletete si pojmy a dojmy Mate dojem, ze meteorologie a metrologie je to stejne? Jestli ano tak je to s vami hodne spatne. Navic pan Metelka nerika na 100% jak bude za 100 let. On rika, ze se soucasnymi znalosti oboru klimatologie to vypada, ze se meni klima a ze v prumeru bude asi za tech 100 let o neco tepleji a zrejme na tom clovek ma nejaky vliv. Chtel bych nekdy byt ve vasi kuzi, zadne pochybnosti, zadne starosti, vy proste vite ze vsichni se mili. |
|
|
Ladislav N. :-))) 29.5.2007 12:39Re: Nechcete si napřed trochu projít alespoň zeměpis, než se pustíte do ekologie? |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 12:34Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru Myslíte tropickou rovníkovou zemi jako Brazílie, s 200 mil. obyvatel? Indonesii s 250 mil., Nigerii se 140 mil nebo máte na mysli spíš džungle Indické (1,1 mld na ploše pouhých 3 mil. km2 tedy něco málo větší rozlohou než liduprázdné Grónsko)? Nechcete si napřed trochu projít alespoň zeměpis, než se pustíte do ekologie? |
|
|
Anděla 29.5.2007 12:24Re: Re: Re: Re: žvanění kolem ano a ne Jak zajistíte, aby všichni byli soudní? |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 12:18Re: Pletete si pojmy a dojmy No nevím, já už ke GO slyšel vyslovovat se i televizní rosničky. Vypadá to tedy, že meteorolog o klimatu něco ví. Ale jestli klimatolog neví nic o počasí, tak to potěš... |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:16Re: Re: Re: Re: žvanění kolem ano a ne Vysvětlovat tohle jedincům typu "Anděla" je zbytečnou ztrátou času... |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:11Re: Vedecky clanek On se vyjádřil jnom k části. Z pohledu hlavního principu, který Klaus obhajuje, není vůbec podstatná. |
|
|
Chiliasta 29.5.2007 12:11Re: Re: Re: Problém je, že Klaus se nechová ani jako vedec ve svem oboru Pane Kelvine, jistě víte že je tropický pás pralesů, tedy nejteplejší oblast planety. Něco jako skleníková džungle. V ní žije nejvíce rostlinných i živočišných druhů (tedy ta pestrost) ale je tam i největší přírůstek biomasy na m2. Nad tropickým pásmem je pásmo pouští vzniklé ne činností člověka, ale tím, jakým způsobem vanou větry z tropů a jak a kam odnášejí srážky, Za pouštními oblastmi nastává opět příznívější subtropické pásmo, mírné pásmo a pak až polární, o dost nehostinější než ty pouště. Pokud chcete bazírovat přímo na těch pouštích, možná budete překvapen jak početná populace tam žije oproti třeba Skandinávii (pouštní malé státy jako Saudská Arábie či Jemen jsou počtem obyvatel srovnatelné s celou Kanadou). Obecně platí, že teplejší oblasti jsou pro život příznivější než ty studené. |
|
|
Rejpal 29.5.2007 12:10Vedecky clanek Kniha V.K. byla panem Metelkou vystavena kritice a to je bezna vec ve vedecke obci, tak se vsichni necertete, ze polemizuje s nazory V.K. Kdyz nekdo neco napise (vedec) dalsi (vedci) se snazi najit v jeho praci chybu nebo praci potvrdit, takhle se postupuje bezne a tim se selektuji chyby jak nechtene tak i zamerne. Pan Metelka nerika nic o tom, ze se zmenou klimatu je potreba delat tohle a takhle. On jen podrobil knihu kriticke analyze, z ktere plyne, ze v knize jsou casto pouzite jen ty data, ktera maji podporit nazor a prani autora, nic vice. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:09Re: Re: Re: ...provoz, který by se choval striktně ekonomicky.... Ano. Vy jste si nevšiml, jaké škody vyhlašují třeba rybáři při hromadném úhynu ryb při otravě? Stačí spočítat náklady, které si vyžádá zásah a následné uvedení do původního stavu, příp. pokuta udělená státem nebo zákaz provozu výroby, která podobné problémy způsobuje. |
|
|
Ladislav N. :-))) 29.5.2007 12:06Re: Pletete si pojmy a dojmy Rozumím. Pan Metelka neumí "předpověď na zítra", ale se "spolehlivostí blížící se jistotě" předpovídá, co bude za 100 let.... |
|
|
Ladislav N. :-))) 29.5.2007 12:03Re: Re: "...Nejsem ekonom ani politik a proto se necítím být kompetentní k vyjadřování k dalším kapitolám. ..." Jnomže on nikdo spolehlivě neví, co bude za dva roky, natož za let 50. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2007 12:01Re: Re: "...Nejsem ekonom ani politik a proto se necítím být kompetentní k vyjadřování k dalším kapitolám. ..." Vy máte nějaké seriózní důkazy, které by potvrzovaly opak? |
