Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Kritika ekologické stopy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirig 25.7.2008 7:44Pro některé lidi je ekologie kšeft a tak je bohožel třeba chápat většinu ekologických aktivit. Ostatně, ani kuře nehrabe zadarmo. Stačí mi pro toto tvrzení 2 příklady: nesmyslné pěstování řepky aby se mohl kazit benzín (auta, ovzduší, ..) a úžasné větrné elektrárny, kreré prý u nás mají už stejný výkon jako JETE - ovšem jenom když zrovna náhodou fouká... |
|
|
tomasek 9.7.2008 13:00ekostopa svádí k demagogii Možná se autorka snaží o věcnou diskusi, ale nechápu potom sugestivní výroky takyekologů v různých webových stránkách např. "Kolik planet potřebujeme?" + přidáme zkreslení některých novinářů (jejich povrchnost) a demagogie je hotova. Autor článku EKOLOGIE: Strašidlo ekologické stopy prostě jen ukazuje , že možnosti využití intenzivního pěstování na zemi zdaleka nejsou vyčerpány. Prostě pojem ekologická stopa dle mého názoru vůbec neobstojí jako např. fyzikální zákon (není tam pros tě žádná konstanta) a nahrává hlupákům všeho druhu. Dále je mýtus myslet si, že při zlepšování kvality života lidí i v souvislosti s růstem tzv. znalostní ekonomiky bude energetická spotřeba klesat. I s prominutím ekozdroje mají velkou energeticko spotřebu (např. tavení křemíku na fotovoltaické struktury). |
|
|
Jovo Miks 6.7.2008 10:26Madam,jste genialni! Uz vam to nekdo rekl, ze K cemu nam to vsechno je a k cemu to bude?Proste jste si vymysleli novy termin a vsechno, co se da vypocitat normalne, jste se rozhodli udelat stejne, ale uplne jinak a zahalit to do havu noveho objevu.Je to k nicemu, bezne metody postacuji.Ztratila jste cast zivota promarnenim a to vas zene do boje.Medle, nemate na to take grant, jako pan Wolf? |
|
|
Karel-nemec 5.7.2008 8:26řešením je sterilizace ekologů Pokud provedem sterilizaci ekologů, nebudou se množit, sníží se přírůstek obyvate (ekostopa zůstane stejná). Vyřeší se dva problémy - vyhynou ekolgové a budou šťastni, že konečně přispěli k blahu planety Země. Bursík a spol běžte příkladem!!! |
|
|
Fafa 3.7.2008 23:31Demosthene: Tento týden už mi nadávali do blábolilů, kryptokomunistů, fašistů, ekoteroristů a intelektuálů. Občas mě překvapí, jak se všechny tyhle věci vejdou do jednoho člověka Treba je to jenom jedna vec a tech pet pojmu jsou jenom jeji symptomy. |
|
|
Fafa 3.7.2008 21:14Para: Dokud např čínanovi stačila rýže a max jízdní kolo - šlo to.... ted mu zachutnalo maso s 10x větší energetickou náročností a chce jezdit v autě.... Dobre. A o omezene mnozstvi masa a ropy bude soutezit s nami. Takze mame nekolik moznosti. Muzeme delat narocnejsi, kvalifikovanejsi a lepe placenou praci nez Cinan a maso si nakupovat na volnem trhu, muzeme si produkovat maso pro sebe, muzeme postavit jadernou elektrarnu a misto ropy pohanet auta elektrinou. To vsechno by nam pomohlo. Rozhodne nam ale nepomuze napsat do Ciny, ze teda fajn, my zacneme jist trochu vic ryze a o maso se radi rozdelime. |
|
|
para 3.7.2008 23:00Re: Para: Asi tak nějak Fafo. Jen si nedělám iluze, že hospodářsky proti tomu kolosu na východě a dalším sami uspějeme snadno. Naopak snadno mohou přijít problémy které donutí spojit síly mnohých. I tu JE by bylo dobře dělat ve spolupráci s nejschopnějšími tak aby to bylo co nejefektivnější. Svět je ale stále rozbolavělej a kýžený konsensus alespon nejvlivnějších mu schází.. |
|
|
Fafa 3.7.2008 23:17Para: To moc ani nesouvisi s konsensem. Ja i soused Cinan mame chut na jehneci. Ja chci pracovat 35 hodin tydne a soused je ochoten pracovat 80 hodin tydne. Jake mam moznosti? Nejspis si najit nejmene trikrat lepe placenou praci. Pak mam jeste moznost si chovat sam jehnata nebo ukrast na farme jehnata se zbrani v ruce. Krakodobe muzu jeste kupovat jenhata na dluh nebo prodavat rodinny majetek. Osobne to odhaduju na to, ze se naucime byt vegetariani a koupime si kolo. Konec koncu, to ze prumerny bily obyvatel zapadni civilizace mel poslednich 150 let podstatne vyssi materialni zivotni uroven nez prumerny Cinan nebo cernoch neni Bohem posveceny vecny stav veci. |
|
|
Stredocech 4.7.2008 9:29O žádné maso se s Číňany zatím nepřetahujeme Jsme ho shopni vyrobit dost doma. Pokud nám ovšem ta banda z Bruselu nedohodne podobné likvidační podmínky, jako to už udělala s textiliemi. Má na to silně nakročeno. |
|
|
Fafa 4.7.2008 15:13Stredocechu: to mozna plati pro Vas osobne, Vy tusim vlastnite farmu. Jinak ale neni az tak neznama situace, kdy se v zemi vyrabi neco, co se dobre prodava na svetovem trhu a mistni si to cenove nemuzou dovolit. |
|
|
JaS 3.7.2008 19:46Není náhodou celá tahle diskuse úplně mimo? Mám pocit, že to hlavní je zacházet šetrně s prostředím (=chovat se ekologicky, neničit přírodu nesmyslným plýtváním, nesmyslným ježděním apod) a na druhé straně se nenechat blbnout "ekologisty", kterým nejde o přírodu ani o prostředí, ale o ovládnutí blbé většiny (viz Al Gore a jeho "šetrnost"), aby na tom vydělali. |
|
|
Alex 3.7.2008 18:44Ekologické stopě jako pojmu naprosto rozumím a přijímám ho jako zcela názornou a logickou představu. Každý si to může sám vyzkoušet, stačí, když bude v zimě odkázán v nějakém obydlí na vytápění dřevem, kolik plochy bude jen na zdroj paliva potřebovat. |
|
|
krmič 3.7.2008 20:30Re: Ekologické stopě jako pojmu naprosto rozumím Většina lidí ale dřevem netopí. Dokonce jen velmi málo lidí má možnost si to vyzkoušet. Rozhodně ne každý, jak tvrdíte. Takže jaký smysl má váš příklad? Schválně, vy víte kolik plochy je potřeba? |
|
|
lesák 3.7.2008 20:48Re: Re: Ekologické stopě jako pojmu naprosto rozumím sme to s kolegou počítali.každá rodina na celodřevěný dům jednou za sto let a vytápění a vaření dřevem potřebuje asi 2 ha lesa.Což je z hlediska rozlohy naší republiky a počtu obyvatel směšné.A mimochodem,úrodnost našeho podnebného pásu je taková,že soběstačnost rodiny,co se týče ovoce a zeleniny je asi 400 m2...zahradnické příručky 100 let staré.To jen někteří lidé mají tu spotřebu nějak vyšší... |
|
|
zalozak 3.7.2008 17:58Obavam se ze autorka je publicistka a pak teprve biolozka .. ale co by clovek chtel od zeleneho mozku ze Jedine co je na tom opravdu desive je to ze lide jako autorka skutecne aktivne pracuji na priprave totalitarniho (fasitickeho) systemu rizeni spolecnosti proti kteremu i komunismus ci originalni fasismus byly nedokonale zmetky. Mam navrh .. jsem ochoten vlozit prispevek do zalozeni fondu pro vubudovani rezervace ve ktere bude vsem ekologistum umozneno aby tam zili svuj zivot s minimalnim "ekologickym otiskem"... Nebudeme se temto vzacnym jedincum v tomto prostoru vnucovat s zadnym nesmyslnym vydobytkem civilizace .. ani je travit leky ci prumyslove pripravenymi potravinami... Tam pak mohou budovat svuj raj a nas ostatni nechat napokoji!! Navrhuji pro tento Fond jmeno "Fond roku nula" a v jeho ramci si mohou ekologiste take zvat do sve rezervace na slovo vzate odborniky (pocinaje Pol-Potem a jeho pribuzenstvem) kteri jsi tento styl ziti experimentalne zavadeli a maji v nem rozsahle zkusenosti..... Kdo se prida s prispevkem??! |
|
|
Ladislav N. :-))) 3.7.2008 18:11Re: .. jsem pro vubudovani rezervace, ve ktere bude vsem ekologistum umozneno zit svuj zivot s minimalnim "ekologickym otiskem"... Jo, a oni na vás pak z té své rezervace budou vyřvávat, že je jim v létě moc teplo, protože vy si v zimě topíte uhlím... zatímco oni se klepou zimou ve vyhloubených podzemních tunelech...
|
V horším případě pak budou chtít, abyste je pravidelně zásoboval potravinami...|
|
Honza42 3.7.2008 18:12Re: Obavam se ze autorka je publicistka a pak teprve biolozka Toto mne napadlo již v případě okupované kóty určené pro radar. Armáda je neměla vyhánět, ale oplotit. Pro radar by se našlo zcela jistě jiné místo. |
|
|
para 3.7.2008 18:43Re: Obavam se ze autorka je publicistka a pak teprve biolozka Záložáku nevím jestli autorka pracuje na přípravě fašistického totalitního systému jak píšeš ale pochybuji. Tyhle myšlenky se naopak zcela jistě honěj hlavou Tobě /viz Tvůj návrch na budování rezervace.../ a u ní to není zdaleka tak zjevné. Jediné totalitní systémy dneška / Irán, Severní korea, Pol-pot...../ pojmem ekostopa jako svou ideologií neoperují a pokud ano jen jako zástěrkou. Tak nevím jak jses k tomu poznání dopracoval. Možná Tě někdo s "ekologistů" vystrašil, možná Tě zmátlo dílko jiné sekty fanatiků ale ty produkují spíše naše bohaté společnosti jako ta naše než ty "Polpotovské". Jako příspěvek Ti k úvaze tedy dávám svůj typ, že tenhle druh paranoi se rodí nejspíše nad Tvým krkem než kde jinde. |
|
|
Stredocech 4.7.2008 9:32Re: Re: Obavam se ze autorka je publicistka a pak teprve biolozka Pol Pot pojem ekostopa nepotřeboval. Svo zemi vracel zpět do středověku pod praporem maoismu silně říznutým ekologismem. Ale navenek to byl jen ten maoismus. |
|
|
Ekoterorista 3.7.2008 17:17Soudím, že drtivá většina není schopna pochopit psaný text. Natož danou problematiku. |
|
|
MR 3.7.2008 16:03No to je sranda podle mne si pí. Bioložka jenom dokazuje, že to není štont pochopit. Mít Vaše starosti ..... Excelentní je tedy ta průměrní globalní produktivita, to je opravdu nepostradatelný údaj. Nejlepší řešení by asi bylo abychom se trochu mezi sebou vymlátili a tím zmenšili takovou ekologickou stopu. Co takhle Čína vs. Indie! A propos ještě by mne zajímalo to ničení planety např. je to co? Nahodťe něco ať se chytnu!
|
|
|
Fafa 3.7.2008 15:56Kyklope: Dělalo se to už ve středověku a říkalo se tomu prodej odpustků. Ale vzpomente si, co se v Evrope stalo, kdyz tenhle pekny obchudek narazil na ponekud vulkanickou povahu Martina Luthera. |
|
|
Jura Jurax 3.7.2008 16:41Re: Kyklope: nebo Jana Husa ... |
|
|
Fafa 3.7.2008 16:44Juro:
|
ale u nej byl ten konflikt jenom lokalni. Spravne evropske rozmery to dostalo az o sto let pozdeji. |
|
VLK 3.7.2008 15:48Nezbývá mi, než opakovat otázku padlou už ve včerejší diskusi. Jaká je ekologická stopa jednoho jedince žijícího v přelidněné megacity a jaká je ekologická stopa prvobytně pospolného zemědělce provozujícího žárové hospodaření? Autorka obhajuje rigidní kritéria ekologické stopy tím, že je v ní zahrnuta možnost vývoje technologií k lepšímu, možnost pokroku. Ale přehlíží to, že největší pokrok je možno sledovat ne při průchodu postupnými časovými koordináty, ale při průchodu rozdílnými prostorovými koordináty. Že pokrok je dán ani ne tak nejnovějšími vynálezy, ale šířením už dříve učiněných vynálezů mezi lidmi a mezi jednotlivými místy na zemi. A že právě pro tento druh pokroku je nejpodstatnější to, co do konceptu ekologické stopy přispívá nejhůře, tedy transport a komunikace. |
|
|
Kyklop 3.7.2008 17:26Re: Nezbývá mi, než opakovat |
|
|
Stredocech 3.7.2008 15:11Jen bych připomněl, že SKUTEČNÁ ekologie je přírodní vědou do té míry, že její závěry jsou občas silně "politicky nekorektní." |
|
|
Fafa 3.7.2008 15:28Stredocechu, presne tak. V zapadni civilizaci jsem v situaci kmene nomadu, jehoz predkove stastne nasli oazu a svoji inteligenci a usilim v ni vybudovali zavlazovani. A rozhodne neni ekologicke premyslet, jestli si zavlazovani muzou dovolit i ostatni kmeny. Z hlediska ekologie je nasim zajmem, aby ostatni kmeny nelezly do nasi niky. Takze dodavat do Afriky antimalarika nebo psenici je neekologicke. Skutecne ekologicke by bylo dodavat pechotni zbrane a klony Roberta Mugabeho. Ten uz uspesne zkratil dobu doziti prumerneho Zimbabwana o 25 let a vyrazne tak snizil jejich ekologickou stopu. Zkuste ale tohle vykladat Hnuti Duha. |
|
|
para 3.7.2008 15:55Re: Jen bych připomněl, že SKUTEČNÁ ekologie je přírodní vědou ...., Jo ekologie je věda přírodní - řekněme převážně i exaktní - kdežto politika je oborem ryze humálním, spíše suběktivně pojímaným a s exaktností tak bývá na štíru. Tak proč se divit rozporům mezi nimi? Rozpor mezi zákonitostmi přírodními a spolešenskými je obecně jedním z vážných problémů naší doby. |
|
|
Fafa 3.7.2008 16:02Para: pak je ale problem hlavne u tech ekologistu. Cela teorie ekologicke stopy je v prikrem rozporu s jejich tvrzenim, ze clovek je zivocisny druh a musi se podle toho chovat.
|
