Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Jak naložit s globální teplotou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jaroslav 8.3.2008 8:10Re: Vrků, vrků, máme sucho v krku To už tady taky bylo - vzpomeňte na rok 1947 a pivo se taky vařilo a bábovičky se nedělaly. Akorát nám tehdy Sovětský svaz dodal obilí a proto vypukl na Ukrajině hladomor. |
|
|
Šnek 8.3.2008 8:08Ať už se otepluje nebo ne. Lidé na to mají pramalý vliv. Peníze vynaložené na boj proti oteplování jsou peníze vyhozené. |
|
|
Novák 8.3.2008 7:14Tak jsem na rozpacích Před pár roky učení klimatologové vážně tvrdili a různými polygony, velkými a malými čtverci, průměry průměrů a já nevím čím ještě dokládali, že určitě do pár lét zmrznem.... Připomene to někdo? Akorát tehdy neměli ještě Al Gora, ale uhelný mour na ledovce sypat chtěli. |
|
|
Alfons 8.3.2008 4:37Vrků, vrků, máme sucho v krku Snižují se průtoky řek, vydatnost pramenů a klesá hladina spodní vody. Z toho si nic nedělejte. Bude to mět výhodu. Bude hodně písku, kam budete moci strkat hlavu. Písku bude hodně, ale děti si neuplácají bábovičku, protože nebude voda. |
Z čeho budou pivovary vařit pivo?|
|
Ladislav N. :-))) 8.3.2008 3:15Re: jejich počínání je rovno očkávání, že zvednou hladinu oceánu, když se do něj vychčijí. |
|
|
Oteplovač 8.3.2008 2:22No, abych to zpestřil Tak poznamenám, že globální teplota je číslo, které nemá žádný fyzikální smysl. Z toho se nevykroutíte. |
|
|
hulwat 8.3.2008 2:17Re: Re: Re: Re: Re: ...začít hasit... I kdyby nakrásně měli pravdu a ten požár byl tak velikej jak tvrdí, tak to jejich počínání je rovno očkávání, že zvednou hladinu oceánu, když se do něj vychčijí. |
|
|
hulwat 8.3.2008 2:11Re: Re: Re: Re: ...začít hasit... Spíš se tady někdo snaží hasit nedoložený požár. To by mi ani tak nevadilo. Tať si každý hasí co chce, ale velmi mě sere, že mi při tom svém hašení leze do peněženky. |
|
|
Ladislav N. 8.3.2008 1:57Re: Re: Re: ...začít hasit... Známé pořekadlo "Nehas co tě nepálí" se zřejmě taky dočká své renesance... |
|
|
hulwat 8.3.2008 1:53Re: Re: ...začít hasit... To nevím zda jsou všichni hloupí, ale na něco s čím se selský rozum nikdy nesetkal reaguje dle toho jak se mu líbí ten který mu to "ozřejmí". |
|
|
Ladislav N. 8.3.2008 1:48Re: Klasicky problem Jojo, a nadělali k tomu všemu ještě tisíc miliard dluhů, které ty jejich děti (možná ještě ani nenarozené) budou muset zaplatit... Zajímavé je, že stejní magoři podporují i "zelené dotace" do nesmyslů, jako budování větrných elektráren v ČR a do výkupních cen elektřiny z nich... |
|
|
Ladislav N. :-))) 8.3.2008 1:44Re: ...začít hasit... Jestli jsou všichni se "selským rozumem" takhle hloupí.... |
|
|
Ladislav N. :-))) 8.3.2008 1:35Ono je to stejně jedno... Ať už se otepluje nebo ochlazuje, zelení magoři stejně budou tvrdit, že je nutno zachovat status quo a proti oteplování (ochlazování) je potřeba "bojovat" i za cenu promarnění obrovských prostředků z kapes daňových poplatníků. Komunistické "Poručíme větru, dešti!" zažívá svou renesanci... |
|
|
wiki 8.3.2008 1:30klima je chaoz Situace je ještě horší. O problému se toho ví poměrně dost (třeba že počasí ovlivňují výbuchy sopek, zpětněvazebně se ovlivňuje s mořským prouděním, hlavní zdroj energie dodávané do atmosférz = sluneční záření se nepředvídatelně mění, ...), většina těchto faktorů ale v klimatologických modelech zatím zabudována není . |
|
|
hulwat 8.3.2008 1:19Re: Re: Re: Z hlediska matematiky je klima chaoz. To platí pro všechny, jak otepolvače tak pro skeptiky. Pobavils mě. |
|
|
wiki 8.3.2008 1:17Re: Re: Re: Tak, tak Ale jak se ukazuje (viz test modelů "skeptikem" D. Douglassem), data v souladu s modelem nejsou... |
|
|
zdeněk 8.3.2008 1:16Dobrá analýza!!! Autore, dík za práci kterou jste si s tím dal. |
|
|
SelskyRozum 8.3.2008 1:05Re: Re: Z hlediska matematiky je klima chaoz. To platí pro všechny, jak otepolvače tak pro skeptiky. Kdyz zapalime les, tak neni dulezite, ze nedokazeme predpovedet, kde vsude bude horet za dva tydny. Dulezite je, ze umime odhadnout, ze lesa hodne ubyde a z toho vyvodit, ze je treba hasit. |
|
|
SelskyRozum 8.3.2008 1:02Re: Re: Tak, tak Hezke a pravdive prirovnani. Proto nema smysl prokladat v uvedem pripade body polynomem 4. stupne. Zname fyzikalni jevy zpusobujici oteplovani, v prvnim priblizeni nam davaji linearni zavislost a tu muzeme testovat na datech. Data jsou v souladu s modelem. |
|
|
hulwat 8.3.2008 0:58Re: Z hlediska matematiky je klima chaoz. To platí pro všechny, jak otepolvače tak pro skeptiky. Vy mě bavíte, z hlediska matematiky jsou předpovědi klimatu na Zemi nesmysl. Co o něm víte? Téměř nic. Je tam tolik neznámých o kterých nevíme, že existiují a vy se odvažujete předvídat jak bude za sto let. Věštkyně s kříšťalovou koulí je stejně přesná v předpovědi jako vy! A nebo, že bych si hodil korunou? |
|
|
Honza42 8.3.2008 0:53Re: Tak, tak No pokud přesně neznáte fyzikální jevy, které ty naměřené body popisují, tak je nejlepší radši na nějaké trendy a extrapolace zapomenout. To jako kdybyste jel autem kopcovatou krajinou a poctivě zapisoval nadmořskou výšku. No a pak byste z toho předpověděl jestli za chvíli pojedete do kopce a nebo z kopce. |
|
|
SelskyRozum 8.3.2008 0:53Klasicky problem Protoze mam jeste slusnou pamet, tak bych oznacil za klasicky problem "otepluje se - neotepluje se". Skeptici me zklamali, protoze uz o tomto problemu nediskutuji. Problem "otepleni pokracuje - otepleni se zastavuje" je pomerne novy a lezi mezi klasickym problemem a variantou "oteplovaci trend je nebezpecny - otepleni nam nevadi". Argumenty z pozice "otepleni nam nevadi" vychazeji z toho, ze nam bylo pohrozeno novymi ekologickymi danemi. Ja s takovymi danemi take nesouhlasim, protoze jak je znamo, trest je vzdy horsi motivaci nez odmena a tedy nepovede ke kyzenym vysledkum. Pritom se ale nestavim do pozice "otepleni nam nevadi" a zvlaste je mi odporny nazor "usetrime na topeni a budeme se posmivat zemim, kde vznikne poust nebo je naopak zaplavi more". No a posledni varianta problemu je "otepluje se, ale clovek s tim nic delat nemuze, at jiz to zpusobuje nebo ne", za cimz vězí stanovisko "mě vaš a našich deti problem nezajima, ja si chci uzit, jak jsem zvykly". |
|
|
SelskyRozum 8.3.2008 0:38Tak, tak Jak autor clanku, tak pan Metelka maji naprostou pravdu. Tim take ukazuji, jak snadno (nekdo jiny) muze laiky zmast predstiranim znalosti anebo i jen pristupem: "Ty vedci tomu nerozumi, podivejte se, jak je to jednoduche". Jeste doplnim oba nazornym prikladem, kdy pouziti modelu s prilis mnoha parametry nebude vystihovat trend. Mejme jen 3 body v rade a prolozime je polynomem stupne 2 (parabolou). Kdykoliv je prostredni bod nad spojnici krajnich bodu, tak dostaneme klesajici trend, v opacnem pripade trend stoupajici. Pritom muze jit o linearni zavislost s jinym trendem. Take v argumentacich s trendem casovych rad musite vycislit statistickou vyznamnost a ta bude tim mensi, cim vice parametru mate v modelu. |
|
|
Honza42 8.3.2008 0:29Re: Přesně tak, pane Krausi, Předně si myslím, že časový úsek který byl posuzován byl tak krátký, že si můžete klidně body propojit psím ocasem a výsledek bude podobný = k ničemu. |
|
|
krab 8.3.2008 0:24to je jedno, zeleny sou stejne smejdi! :-) |
|
|
L.Metelka 8.3.2008 0:14Přesně tak, pane Krausi, jen bych ještě dodal, že v případě aproximace polynomem existují testy, které dokáží velice dobře odhadnout optimální stupeň polynomu tak, aby proložení nebylo ani podparametrizované, ani přeparametrizované. Pan Mach použil polynom 4. stupně. Na základě dat, která pan Mach použil (I/1981 až I/2008), ale tyto testy ukazují, že optimální je polynom 2. stupně. Proložení pana Macha je tedy přeparametrizované a výsledky z něj získané jsou nekorektní. Parabolický trend žádné zastavení oteplování neindikuje. Lze se jen domnívat, zda pan Mach udělal tuto chybu opravdu omylem (nebo zda dokonce o testech vhodného stupně polynomu nevěděl), nebo, v horším případě, zda cíleně volil stupeň polynomu tak, aby mu vyšlo něco, co by potvrdilo jeho předem daný závěr... |
