Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Globální oteplování - fakta v podání CEPu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D.M. 3.3.2008 13:32Re: zkrátka Podle Vas zrejme existuji takovy blbove, ze neveri, ze lze provadet prevenci zdravi. Tzn. ockovani deti, preventivni prohlidky prsou, prostaty, tlusteho streva a vest tak nejak telu neskodlivou zivotospravu, kuraci jsou take v pohode, protoze zdravi nejde regulovat ... A nebude to podobne s tim klimatem |
Tedy podle Vas
|
|
Ladislav N. 3.3.2008 13:37Re: D.M. IP: 85.207.166.xxx Co to blábolíte? Jak souvisí lidské nemoci a jejich prognózování u lidí s prognózami "vývoje klimatu" Země? |
|
|
D.M. 3.3.2008 13:49Re: Re: D.M. IP: 85.207.166.xxx Oba systemy jsou velmi slozite a predpoved jejich vyvoje je velmi obtizna. vy jste tu analogii nepochopil? Skoda - vase chyba. |
|
|
Ladislav N. 3.3.2008 14:37Re: Re: Re: D.M. IP: 85.207.166.xxx Taková analogie jako "argument" je naprosto nesmyslná, protože nemoci konkrétního člověka nejsou prognózovány "ubiverzálním" matematickým modelem, o který se snaží klimatologové, ale např. genetickými předpoklady, které jsou odlišné u každého jednotlivce. |
|
|
I.L. 3.3.2008 15:29Nemoci a testovani leku Jeste problematictejsi (a privadejici mnohe klimatology - statistiky k zurivosti, kdyz je na to upozornite) je ten fakt, ze u klimatu mame k pozorovani jednu jedinou trajektorii unikatniho dynamickeho systemu. Je to, jako kdybyste nejakym "super"doktorum nekde na cizi planete privezl exemplar jednoho kosmonauta (aniz by meli jakykoliv jiny vzorek zivota zde na Zemi) a oni se bavili vymyslenim leku pro nej. Kdyby si udelali jeho dobry matematicky model tak OK ale provozovat na nem statistiku (treba mereni teplot) testovanim ucinku ruznych "leku" - na tom jednom jedinem exemplari, ktery maji - to neni nic moc, kdyz ten clovek navic nezije nekonecne dlouho a meni se znacne v case |
|
|
L.Metelka 3.3.2008 15:33Re: Nemoci a testovani leku Pane Zahradníku, proč by nás to mělo přivádět k zuřivosti? To, že existuje třeba jen jeden výběr ze základního souboru všech možných realizací - to je přeci v naprostých základech statistiky. Objevujete dávno objevené... |
|
|
I.L. 3.3.2008 15:44Re: Re: Nemoci a testovani leku Dejte nejaky priklad mimo klimat, at kazdy lepe vidi o cem je rec... |
|
|
L.Metelka 3.3.2008 15:54Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Jednoduchý. Házení kostkou. Čísla 1,2,3,4,5,6, každé má stejnou pravděpodobnost, že padne. Průměr hozených čísel by tedy měl být 3.5. Házejte si série třeba po 100 hodech, zapisujte si čísla a počítejte průměry přes těch 100 hodů. Přesně těch 3.5 Vám vyjde málokdy. Prostě charakteristiky toho jednoho výběru (série 100 hodů) nemusejí být identické s vlastnostmi celého souboru (nekonečně mnoho hodů, tam by se průměr limitně blížil k těm 3.5). Přesto lze i z jedné série 100 hodů slušně odhadnout, v jakém intervalu leží ten průměr (a s jakou pravděpodobností) a hlavně - pokud by kostka začala švindlovat (nestejné pravděpodobnosti jednotlivých čísel), při dostatečném počtu hodů se to dá dost spolehlivě identifikovat. Stačí? |
|
|
I.L. 3.3.2008 16:02Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Hmmm Jak poznate, ze zemsky klimat "svindluje" ? |
|
|
L.Metelka 3.3.2008 16:06Re: Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Například když se hodnota jednoho parametru (třeba teploty) začne systematicky zvyšovat. Začátek "švindlování" kostky = změna parametrů toho základního souboru, což se projeví i na hodnotách toho parametru v jednotlivých výběrech. Stejně tak systematické zvyšování teploty znamená, že se mění vlastnosti toho základního souboru všech možných realizací. |
|
|
I.L. 3.3.2008 16:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Abych porozumel, kdyz Metelka ma v jednom mesici (systematicky) vetsi prumernou telesnou teplotu nez v druhem mesici/ roce , jak ze se meni zakladni soubor tech moznych realizaci?
|
|
|
L.Metelka 3.3.2008 16:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku
Pokud bude provedeno dostatečné množství měření (a to se dá statisticky odvodit, kolik by jich mělo být), tak lze s vysokou mírou jistoty konstatovat, že ano. |
|
|
D.M. 3.3.2008 19:21Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Pane Zahradniku, kdybyste aspon spravne sklonoval. Zrejme vas sudetonemecky puvod je zrejme duvodem, proc pouzivate misto "klima" "klimat". Tak tedy podivejte se do slovniku spisovne a HOVOROVE cestiny: klima je rodu STREDNIHO, nikoliv muzskeho. Zbytecne tak diskvalifikujete sve prispevky. No oni vlastne stejne za nic nestoji. Ted mi jiste poradite, ze si mam vzit pilulku a jit spat - jak byva vasim zvykem ... |
|
|
I.L. 3.3.2008 19:45Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Oni ty pilulky stejne nepomuzou, tipuju ... Slovo "klimat" pouzivame my sudetonemci, rusofilove a bolsevikomilci i proto, ze v anglictine, nemcine a rustine tohle slovo prece jen neni jeste tak zprofanovano, jako ceske slovo "klima" |
|
|
D.M. 3.3.2008 19:49Re: Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku
|
|
|
jojo 3.3.2008 15:59Re: Re: Nemoci a testovani leku co tim jako myslite? Mluvite o ergodickych procesech? Jestli ano, pak o nahodnych procesech oc envite. |
|
|
I.L. 3.3.2008 16:06Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Pane jojo, co to je prosim "ergodicnost" zemskeho klimatu, Vy to umite definovat? Sem s tim |
|
|
jojo 3.3.2008 18:10Re: Re: Re: Re: Nemoci a testovani leku Prave ze neumim, proto se ptam pana Metelky. |
|
|
D.M. 3.3.2008 18:59Re: Nemoci a testovani leku pane docente Zahradniku, slusel jste nekdy neco o pocitacovem experimentu |
|
|
D.M. 3.3.2008 19:00Re: Nemoci a testovani leku A zase nemate pane docente pravdu. Slysel jste nekdy o Shadowing lemmatu |
|
|
eTony 3.3.2008 13:43Re: Re: zkrátka tak tohle bych neslučoval, nejde to ani z jednoho hlediska, reakce lidí a jejich chování je v závislosti na okolních změnách. Obráceně to nelze ...... aby se okolní změny děly dle přání nebo chování čověka. |
|
|
D.M. 3.3.2008 13:50Re: Re: Re: zkrátka Proc si myslite, ze nelze menit okrajove podminky zpetnou vazbou? |
|
|
eTony 3.3.2008 13:55Re: Re: Re: Re: zkrátka nejde to, předpovídat spontánnost nelze. A vývoj klimatu je věcí nanejvýš spontánní, přesně jako civilizace. Co udělá člověk, když prší - vezme si deštník nebo vyjde ven a přestane pršet ? Tento příklad berte jen pro názornost ... |
|
|
L.Metelka 3.3.2008 13:58Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka Klima ovšem není čirá "spontánnost". Je to vývoj v rámci existence a působení především fyzikálních zákonů... |
|
|
eTony 3.3.2008 14:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka je to čirá, nepředpověditelná spontánnost. Klima se nechová podle fyzikálních zákonů, ale fyzikální zákony popisují dané jevy, a zdaleka není vše objeveno a opsáno. To jen někteří se chovají, jako by bylo vše objasněno. |
|
|
Chris Kelvin 3.3.2008 14:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka A čo také rozumíte pod pojmom "spontánnosť", pán eTony........? |
|
|
D.M. 3.3.2008 14:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka Jeeeziiisiii, vy jste tomu dal na frak Pomoooc, ten clovejk je nesvepravny. Definujte, prosim, co je podle vas "nepredpoveditelna spontannost" |
.|
|
eTony 3.3.2008 14:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka spontánní - živelný, mimovolný, nekontrolovatelný. To by mohlo stačit. Atmosfera se podle ničeho neřídí, svět se podle ničeho neřídí, jsou jen popsány jevy, které byly lidmi vypozorovány. Vy si myslíte, že Země má nějaká pravidla vývije ? A když tedy ano, kde se ta pravidla vzala ? Kdo to určil ? |
|
|
L.Metelka 3.3.2008 14:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkrátka Přírodní zákony, mezi nimi i zákony fyzikální. Nebo chcete naznačit, že v atmosféře neplatí Newtonovy zákony, zákony termodynamiky, zákon zachování hmoty a energie a podobné věci? |
|
|
Ladislav N. 3.3.2008 14:45Re: Přírodní zákony, mezi nimi i zákony fyzikální. A co třeba princip chaosu? |
