Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PF: Kodaňská klimatická tragikomedie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karlos 23.12.2009 12:46Skvělý článek! Lépe ten globálně oteplenecký cirkus snad ani popsat nešlo |
|
|
Viktor čistič 23.12.2009 13:50Re: Skvělý článek! Fajn, ale tenhle Kremlíkův článek není jen o žárovkách. Pokud 90 % bude souhlasit s tím, že žárovky jsou pitomost, neznamená to, že celý článek je tím pádem OK. Je ovšem zvláštní, že když se v dobách minulých žárovkové pouliční osvětlení nahrazovalo sodíkovými výbojkami, nezpůsobilo to žádný poprask, spíše naopak. A to u nás nebyli Zelení! O žárovkách si ostatně můžeme (s ohledem na brusel) klidně myslet totéž, co o žabomyších tahanicích a olomoucké tvarůžky či kostelecké (a bůhvíjaké jiné) párky. Je to jiný problém, politický, a neřeší ani roztávající ledovce, ani zamrzající bankomaty v Rusku. Ale chápu, že žárovky dokážou zastřít zrak některým lidem natolik, že jim pak brání vidět to ostatní. |
|
|
para 23.12.2009 13:59Re: Skvělý článek! Kremlík si navíc plete Edisonovu žárovku s uhlíkovým vláknem od těch wolframových.... To jsou ale jeho tradiční přehmaty. |
|
|
Vaněk 23.12.2009 14:02Re: Skvělý článek! Nejde o vlákno, ale autora principu. Edisonova obloukovka to není. A je velký rozdíl mezi světlem na ulici, kde vyžadujete jen, abyste při průchodu/průjezdu viděl a světlem u kterého si čtete. Právě včera jsem vyhazoval 4 "úsporné žárovky" co vydržely pár měsíců. Kdo má taky ty účtenky pořád hledat a reklamovat, že... Navíc na "úsporkách" nejsou výrobní čísla.... Už mi odešlo i LED svítidlo... |
|
|
ms 23.12.2009 12:44Sluneční aktivita Mohli by mi její fanoušci doložit přesné rozměry sluneční aktivity před 150, 300, 450 a 600 atd. lety. A ne nějaké rekonstrukce ale přesně změřené údaje. Rekonstrukce jsou totiž fuj a falešné a prázdné. |
|
|
para 23.12.2009 13:21Re: Sluneční aktivita Mohl by mi ms či jeho fanoušci precizností doložit, čím se v běžném životě řídí víc. Zdali pravděpodobností - třeba v příjezdu autobusu nebo jen nespochybnitelně pravdivým, přesným.. - jako jsou třeba matematické výrazy nebo základní fyzikální konstanty? |
|
|
ms 23.12.2009 13:24Re: Sluneční aktivita Myslím para, že jste vedle jak ta jedle. O sluneční aktivitě v minulosti totiž víme z výpočtů a rekonstrukcí (a vůbec nic proti tomu nenamítám), stejně jako o například vývoji teplot. Přesně změřené údaje nemáme. Podle mne ale by ti, kterým se rekonstrukce A nelíbí měli také odmítnout rekonstrukce B. |
|
|
para 23.12.2009 13:29Re: Sluneční aktivita Tak to jsem rád, že jsem byl vedle. Ted těším na ..." přesné rozměry sluneční aktivity před 150, 300, 450 a 600 atd. lety. A ne nějaké rekonstrukce ale přesně změřené údaje"... |
|
|
ms 23.12.2009 13:31Re: Sluneční aktivita Ano, na tyto přesně změřené údaje se opravdu těším, zvláště od těch co jiné rekonstrukce tak nemají rádi. Přeci by svou argumentaci neopírali zas jen na modelech a výpočtech. |
|
|
argon 23.12.2009 15:35Re: Sluneční aktivita Pokud nemaj rekonstrukce rádi, tak nechápu, co to furt melou o nějaký malý době ledový a středověkym optimu |
|
|
para 23.12.2009 12:41Kremlík si s posměšky, nevraživostí a demagogií nedá pokoj ani na Vánoce. Stačí už jen číst závěry jeho článků kterými poslední týdny exhibuje opakovaně avšak na jedno brdo:.....Např. z posledního: ...."Zkrátka a dobře, z velkého a ambiciozního plánu na řízení světového klimatu se vyklubal pěkný trapas.".... 1. Záměr udělat něco pro to aby se vývoj klimatu neobrátil při GW nad 2C proti našim následníkům je rozumný a ušlechtilý jako málo co. To není o "řízení klimatu" - jak K. podvrhuje. Je to spíše o zvládávání vlastní konzumní chtivosti, vylepšení technologií, mezinárodním konsensu a spolupráci... a to za situace kdy lidé ještě prostředky mají. To, že se i na obecně dobrém záměru chce někdo přiživit je ostudné a pro lidskou povahu bohužel pravidelně příznačné. Nerozlišování těchto aspektů je pak příznačné pro pana Kremlíka..... 2. Lidstvo mělo ambicí hodně a hodně už bylo zneužito. Např. ukončení válek, omezení znečištování od externalit, vymícení nemocí a hladu, nastolení obecné prosperity, omezení populačního růstu....O Českých aktuálních ambicích jako je likvidace rozpočtového schodku, korupce... raděj nemluvě.----3. Kremlíkovi ale není zdravě trapné opakovat dokola doměnky kolemotázek klimatu a vyhýbat se vyčíslení tezí .....4. Už dlouho žije lidstvo na fosilní dluh a výkon ekonomiky s jejich úbytkem bude zřejmě dál klesat. Pokles zásob surovinových zdrojů sotva vykompenzují kýžené inovace. Planeta se dál bude oteplovat, llidí přibývat, půdy ubývat .....Za několik desetiletí se může zrychlit odtávání permafrostu pod kterým je dosud zadržováno několikasetkrát tolik skleníkových plynů co ročně činí antropogrní vliv. Oceány pak přestanou sorbovat externality co do nich homo dlouho vypouští doslova horem dolem... Pak pro obecný nedostatek prostředků a rozsah poškození biosféry, na které je lidstvo bytostně závislé, už žádný pokus o dohodu, nápravu.... nebude fakticky možný. Je to jeden s možných ale krajně nebezpečných scénářů a bylo by dobré jej hodnotit střízlivě a bez emocí. Přál bych toto umění Kremlíkovi k Vánocům |
|
|
MM 23.12.2009 13:15Ach jo. Ad 1. Limit 2st.C je vymysl politiku, s klimatologii to nema nic spolecneho. Vetsina klimatologu a snad ani Metelka nema pocit, ze by limit 2st.C a ze by to melo byt nevratne. Tohle hlavne propaguje Hansen. Ad.4 Mate pocit, ze by lidstvo bylo schopno bez fosilu vymyslet vubec neco? Mate pocit, ze by vubec mohla zacit prumyslova revoluce? Nejvetsi pokrok by byl asi parni stroj. Myslite, ze by nas vubec zajimalo neco jako ekologie. Asi ne, vetsina lidi by nemela ani zakladni vzdelani a vetsinu casu by jsme travili v praci a pracovali pekne rucne. Nestraste s katastrofami, zase tak hrozne to neni. Pokud jste si nevsiml, zivotni prostredi se zlepsuje, efektivita roste. Pokud, ale chceme jit dal, resenim neni navrat do jeskyni, ale vyzkum, vyvoj a vzdelani lide, nove technologie a hlavne pryc s demagogii a ideologii. |
|
|
Ivan Nový 23.12.2009 13:36Re: Ach jo. No Římané byli kousek od vynalezení parního stroje, k tomuto vynálezu se ale jejich kultura nedopracovala, proto zanikla. A taky na vině byly sociální dávky - chléb a hry pro římské občany. |
|
|
para 23.12.2009 13:52Re: Ach jo. Ano pane Nový - souhlas - a dík za příklad toho jak kultůry jsou závislé na zásadních inovacích, které mění termodynamiku živého systému. Jen bych rád znal nějakou tu razantní inovaci dneška. |
|
|
Ivan Nový 23.12.2009 14:49Re: Ach jo. No jedna tu je, je to falešná inovace, spíše deformace, porucha, je to teorie GW, která naši kulturu zahubí, protože nejde o skutečnou inovaci, a bude na sebe vázat příliš mnoho zdrojů. Jedná se o kolektivní blud. A jaká zásadní inovace jiná? No tu samozřejmě neznáme, to se dá zhodnotit jen z odstupem času. Třeba genetika, GMO potraviny, nanotechnologie, ... |
|
|
vita 23.12.2009 16:03Re: Ach jo. Jaderné elektrárny? Římani parní stroj nepotřebovali (a to Herón Alexandrijský vymyslel dokonce parní turbínu, ne nějaký umrněný pístový parní stroj), protože měli dost otroků. A když jich potom měli málo,, tak nebyl kdo by vynalézal. |
|
|
para 23.12.2009 13:42Re: Ach jo. 1. Rád bych měl jasno co ve změně klimatu způsobí nárůst GW o 1.. 2 ... 3 ...atd stupnů. Mám jen osobní pozorování co udělalo 1C u nás za posledních 30 let. Smrky v české kotlině pomalu končí , krajina pomalu vysychá.. zatím nic moc dramatického. 2. Lidsto bez fosilů předně přežívalo nuzněji a méně početně. Vymyslelo ale lecos a netroufám si tvrdit, že naši předchůdci byli bezcharakterní primitivové víc jak dnešní homo. 3. Nevšiml jsem si že, se životní prostředí zlepšuje celosvětově - MM neví co se děje v Amazonii? Neví, že se moře začínají hemžit medůzovitými namísto korýšovitých? Unikla mu nezacelující se ozonová díra... Neví o tom, že depzice síry u nás poklesly jen na čtvrtinu a depozice dusíkatých.... dokonce rostou? Ano ty fosily nás pozvedly ane nikoli nevratně - nevšiml si MM současné krize? |
|
|
MM 23.12.2009 15:12Ach jo. Vite divam se kolem sebe i po svete kdyz se zrovna dostanu nekam ven. Aspon v zemich ktere podporuji vyzkum a vyvoj a kde lidem roste zivotni uroven se zivotni prostredi pomalu zlepsuje, pokud tedy neprijde nejaky zeleny zachrance a nevymysli nejakou blbost. Co se deje v Amazonii? No pestuje se tam bioethanol na zachranu planety a kaci se les, to je prece dobre ne? Tedy alespon podle zelenych. Ozonova dira se nezaceluje, ale je to kvuli zlym lidem? Vypoustime ted neco co stale rozklada ozon, nebo je to proste problem casu kdy se zotavi? Depozice dusikate rostou a cim to asi bude? No EU zachranuje planetu a podporuje dieselove motory, protoze maji nizsi emise CO2, jenze nejake NOx emise ted zachrance nezajimaji. Prach a popel take roste a cim to bude? Lokalni topeniste na pevna paliva a biomasu a dieselove motory. Soucasna krize je stale velky blahobyt proti tomu co bylo pred prumyslovou revoluci. |
|
|
mueller 23.12.2009 13:27Rekl bych, ze posmesky jsou plne zaslouzene. Redlich verdient, jak rikame my Nemci. |
|
|
para 23.12.2009 14:08Re: Rekl bych, ze posmesky Dnes s příchodem chladna se to panu mullerovi asi tak jeví a u primitiva nakonec není divu. Primitiv totiž snadno přehlédlne, že v kauze nejde o dnešek ale o budoucnost která se dnešních posměváčků i posmívaných a ani jeho už týkat nebude. Jak jednoduché - že muellere. |
|
|
Mirek Šejna 23.12.2009 12:39pane Metelko mám pocit, že si trochu protiřečíte. Pan Kremlík tu před časem tvrdil, že sluneční aktivita je v současnosti nejvyšší a proto se otepluje. Vy jste tehdy tvrdil se sluneční aktivita klesá a přesto se pořád otepluje. Teď pan Kremlík konečně přijal realitu, že sluneční činnost klesá od poloviny 50.let a Vy najednou vyrukujete s tvrzením, že Sluneční aktivita roste. Začínám mít pocit, že vy dva budete za jakýchkoli okolnosti tvrdit vzájemně opak, jen abyste náhodou nebyli s konsensu. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 12:41Re: pane Metelko Netvrdil jsem, že klesá. Tvrdil jsem, že neroste a přesto se otepluje. |
|
|
Mirek Šejna 23.12.2009 12:52Re: pane Metelko Já bych řekl, že klesá: http://blog.ltc.arizona.edu/azmasternaturalist/Sunspot%20cycle.JPG Ale teplota roste. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 12:59Re: pane Metelko Počet slunečních skvrn možná klesá, ale příkon záření k Zemi nikoli. Trendy nejsou statisticky významné. |
|
|
para 23.12.2009 13:01Re: pane Metelko Mě by zajímala celková změna sluneční iradiace. V přízemní vrstvě se Země otepluje ale stratosféra a hlavně ionosféra je daleko závislejší na Sluneční protuberanční aktivitě - tam teplota velmi poklesla. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 13:04Re: pane Metelko TSI se měří asi 30 let, odkaz jsem dnes uváděl (WRC ve Švýcarsku) |
|
|
Kremlik 23.12.2009 12:50Re: pane Metelko Pane Sejna. Uz nekolikrat jsem vam vysvetlil, jak je to s tou stupajici a posleze klesajici slunecni aktivitou. Naucte se cist. |
|
|
mueller 23.12.2009 13:19No jo, kdyz on Sejna cte jenom ty svoje "zdroje", to je pak tezky. Vas z nich asi vyradil. |
|
|
Jenik 23.12.2009 12:27léto Kolik bylo letos letních dní a nocí a tropckých dní a nocí, a jak se to má k dlouhodobému průměru? Je to "jen počasí", ale to je snad projevem a součástí klimaru, neníliž pravda. |
|
|
L 23.12.2009 12:24Metelka vas privadi k zurivosti Metelka vas privadi k zurivosti. Hlavni duvod je, ze nevoli ODS a ty jejich melody boys. |
