Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PF: Kodaňská klimatická tragikomedie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D.M. 23.12.2009 16:38Re: Shocking Mimochodem, smirovani IP adres a vseho mozneho je vlastni STBa-kum |
|
|
Aniryba 23.12.2009 17:03Re: Shocking
|
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 16:47Re: Shocking ...já jsem z příspěvků pana Metlky pochopil, jak to s tou sluneční aktivitou myslel. To, že toho nejste schopen Vy, či nechcete, je Váš problém. Znovu opakuji - Vaše články plné polopravd, záměn klima-počasí, lokální-globální a pod. jsou příšerné. Vaše zdroje "aktuálně.cz" či "lidovky.cz" jsou taky poměrně vypovídajicí o úrovni Vašich článků. Panu Metelkovi nesaháte v úrovni znalostí, argumentace a použitých materiálů a odkazů ani po kotníky, tak si odpusťte podobné jedovatosti (které o Vás taky dost vypovídají). Přeji pěkné svátky...(a jsem zvědav, jestli svou grafomanii budete ukájet i na vánoce...) |
|
|
Ivan Nový 23.12.2009 16:50Re: Shocking No já doufám, že ano. Šamanismus byl taky současníky chápán jako věda. |
|
|
mueller 23.12.2009 16:53Je zajimave, jak si Metelka tu svoji squadru nedouku pestuje. |
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 16:55Re: Je zajimave, jak si Metelka ...chová, pěstují se brambory. |
|
|
Ivan Nový 23.12.2009 17:10Re: Je zajimave, jak si Metelka Vědy se ale pěstují :-)) Chová se dobytek. |
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 17:11Re: Je zajimave, jak si Metelka chová se miminko, pěstuje se vous |
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 17:14Re: Je zajimave, jak si Metelka ...nebo pěstí? Abych pěstí nedostal... |
|
|
Ivan Nový 23.12.2009 21:19Re: Je zajimave, jak si Metelka
|
|
|
mueller 23.12.2009 16:52Nas, co Dra Metelku a jeho vyplody sledujeme uz delsi dobu, to vubec neprekvapuje. Metelka neni klimatolog a meteorolog jen tak obycejny, to byste mu krivdil. On je klimatolog POLITICKÝ, neco jako politicti ekonomove neblahe pameti nebyli jenom tak nejaci obycejni ekonomove. |
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 16:57Re: Nas, co Dra Metelku a jeho vyplody ...můžete citovat, kde debatoval o politice? Nebo jenom pindáte? |
|
|
D.M. 23.12.2009 16:57Re: Nas, co Dra Metelku a jeho vyplody Ano, napr. Vaclav Klaus zalozil svoji habilitacni praci na svych clancich v predlistopadovem periodiku UV KSC "Politicka ekonomie" |
|
|
Kremlik 23.12.2009 16:58Re: Nas, co Dra Metelku a jeho vyplody Inu ja jsem pana Metelku dosud nesledoval, takze jsem poslednich par dnu pochyboval, zda nick Metelka je opravdu on. A cekal bych, ze kdyz se vedec zapoji s laiky do debaty, tak ze sebe bude sypat fakta a odkazy, protoze to ma v malicku. A misto toho jen porad pise "mylite se" nebo "to jste nepochopil" pripadne "dukazy sveho tvrzeni neuvedu, najdete si to lenochu sam". Na jednu stranu je mi cti debatovat s cesky zastupcem v IPCC. To myslim vazne. I kdyz s nim nesouhlasim. Na druhou stranu jeho vystupovani v debate proste nechapu. Kdyz ma odborne znalosti, tak at je prokaze, at se o ne podeli. Jak jinak nas chce presvedcit a vyvratit nam nase omyly? Jaky ma jinak jeho ucast v diskusi zde smysl? |
|
|
Petr Kiebel 23.12.2009 17:06Re: Nas, co Dra Metelku a jeho vyplody ...promiňte, ale debaty o klimatu na psu probíhají už poměrně dlouho. Od počátku se zde vyskytuje i pan Metelka a od počátku neustále konzistentně argumentuje a dává velmi kvalitní odkazy. To že se zde najednou ukážete a začnete vykřikovat, že tomu tak není je Váš problém, věřte, že nemáte pravdu...a urážky jsou opravdu zcela zbytečné. |
|
|
mueller 23.12.2009 17:19Ne, to on nedela, jeho klasickou odpovedi je "vyguglujte si to" nebo neco v tom smyslu, to neni jenom takove popichovani od nas. Nevim, proc se v te neserioznosti vyziva, ale nejak mu to dela dobre. To jste mel videt pred rokem nebo kdy, kdyz vykrikoval v diskusi, ze nejaky jeho diskusni protivnik nema zadne publikace v klimatologii v impaktovanych casopisech a ze je to tudiz nedouk. No a my jsme si sedli na Web of Science a nasli jsme, ze svetovy klimatolog Metelka ma JEDNU publikaci v impaktovanem mezinarodnim casopise (radu dalsich v ceskych casopisech lokalniho vyznamu), ackoliv je mu uz pres padesat. A ta publikace je jeste z meteorologie (nejaky meteorologicky model), pricemz predtim se zapalem tvrdil, ze meteorologie a klimatologie jsou dve uplne ruzne veci a ze meteorologove klimatologii nerozumi. On si ten blbec (jinak to neumim bohuzel charakterizovat) zjevne myslel, ze na WoS umi hledat jenom on, protoze je tenhle SVETOVY VEDEC. Takze mlzeni, vyhybani se odpovedi, zesmesnovani protivnika, to je Metelkova parketa, ne nejake poskytovani informaci. Jestli si hoji nejaky mindrak, pambu vi, ostatne podivejte se na vyplody jeho kolegy D.M. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 17:30Re: Ne, to on nedela, Počet publikací nechám stranou, Váš údaj je ovšem nepřesný. Nikdy jsem neargumentoval tím, že do toho někdo nemá co mluvit, protože nemá publikace. Pokud, tak jen proto, že se v tom vůbec nevyzná a plácá nesmysly. Což platí i o Vás. Důkazem je, že tu publikaci, kterou zmiňujete, považujete za meteorologickou. To, bohužel, není... |
|
|
mueller 23.12.2009 20:45No, tvrdil jste to znova vcera nebo predevcirem, mam vam to sem nakopirovat ? |
|
|
Ivan 23.12.2009 17:24Re: Shocking Je pohroma, když nějaká rychlokvaška z humanitního oboru začne kafrat do věcí, kterým ani trochu nerozumí. Kdyby si Kremlík alespoň našel, co se rozumí termínem "sluneční aktivita". On Kremlík má takovou tu představu humanitních vzdělanců, kteří třeba použijí termín "životní energie" a myslí si, že mluví o energii, zatím co mluví jen bla, bla. Obdobně potom překládá v mailu slovo "trick" jako "podvod", což je sranda připomínající mně překlad jistého filosofa, který v technickém popisu vagonu překládal spojení "naked conductor" jako "nahý průvodčí" místo neizolovaný vodič. Množství tepla dopadající na jednotku plochy zemského povrchu je měřeno několik desetiletí. Pokud se měření provádí na ploše kolmé k dopadajícímu záření a umístěné mimo atmosféru země, je dopadající množství tepla charakterizováno sluneční konstantou. A ta je, v rámci přesnosti měření, konstanta. Přítomnost například slunečních skvrn, což je také projev aktivity Slunce, tuto konstantu neovlivňuje v mezích přesnosti měření. Na klima jistě působí mnoho dalších vlivů, třeba množství částic slunečního větru atp., taky klima ovlivňuje elektrický náboj na srsti sousedovic kocoura. Ne každý vliv je ale rozumné započítávat do modelu klimatu. (Jaká hrůza pro filosofa.) |
|
|
Kremlik 23.12.2009 17:46TSI Diskuse o TSI je na samostatny clanek, ktery si urcite blognu. Podle satelitu (data ACRIM) TSI v dobe globalniho oteplovani stoupala. A pak je tu znama skutecnost, ze v dobe Maunderova minima nebyly slunecni skvrny a soucasne na Zemi byly nizke teploty. Ve 20. stoleti je slunecni cinnost na rekordni vysi (viz Usoskin) a mame oteplovani. Mne to pripada celkem jednoduche. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 17:51Re: TSI Mně ne. Podle družicových měření TSI neklesá. Podle Vás relativní číslo skvrn klesá. V čem je tedy problém? V TSI nebo v relativním čísle skvrn? |
|
|
Kremlik 23.12.2009 20:56Re: TSI GSN klesa,pane Metelka. Viz napr. http://solar.physics.montana.edu/REU/2007/sjoy/daily_log.html 23 cyklus byl nizsi a 24 je jeste nizsi. Vy myslite, ze se to nikde neprojevuje? |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 21:08Re: TSI V TSI ne. Ale proč? To je moje otázka. |
|
|
Kremlik 23.12.2009 21:52Re: TSI Svensmark rovnez poukazuje na to, ze dle satelitu i slunecni vitr (a tedy zareni z vesmiru) kolisalo v souladu s GSN. http://www.spacecenter.dk/publications/scientific-report-series/Scient_No._3.pdf/view Tj. v 23. sunspot cycle byl slunecni vitr slabsi. A ted co mame solarni minimum, to bude teprve bida. |
|
|
Kremlik 23.12.2009 22:01Re: TSI Jestli oni ty vypocty TSI nemaji spatne. Mame tu dve sady dat, ACRIM a PMOD a kazdy rika neco jineho. Podle PMOD jsou cykly 21-23 stejne, dle ACRIM jsou stoupajici. Viz treba http://www.acrim.com/Reference%20Files/Scafetta%20&%20West_2007JD008437.pdf Divil bych se kdyby aspon 24 cyklus nemel nizsi TSI. Jak vysvetlit 23., ale netusim. Tam vidim rozpor mezi TSI a mezi intenzitou slunecni cinnosti, jak ji zname z GSN a cosmic radiation. Ja bych sazel, ze za to muze chyba v nejake rovnici a ze spravne TSI ma byt v 23. cyklu nizsi. Nebyla by to prvni oprava. Mate jine vysvetleni? |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 22:07Re: TSI Postup zpracování těch dat máte na té stránce nebo v odkazech na literaturu. Pokud máte pocit, že je tam něco špatně, sepište to a opublikujte. |
|
|
Kremlik 23.12.2009 22:38Re: TSI Kdyz dovolite, budu se drzet pri hodnoceni slunecni aktivity GSN. Tam se da maloco zkazit. Nemohu TSI brat vazne, kdyz se odchyluje od GSN i od cosmic rays. A kdyz ctu jakymi slozitymi rovnicemi se ta TSI prepocitava, tam je takovych moznosti udelat chybu... Dalsi dukaz: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/cosmic.html Vesmirne zareni skutecne kolisalo. V 22. cyklu byl tedy slunecni vitr silnejsi nez v 21 a v 23. cyklu zase zeslabl. To TSI je podle vseho jako indikator uplne na houby. Slusne receno. |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 22:49Re: TSI Ano. Až na to, že energetický příkon k Zemi je dán TSI a ne počtem slunečních skvrn nebo nějakým indexem z nich počítaným. |
|
|
Kremlik 23.12.2009 23:00Re: TSI A co tohle? Za a) Slunce pusobi na nase klima i jinymi kanaly nez je TSI. Co treba Svensmarkova hypoteza? Slunce ridi tvorbu mraku (tim jak kolisaji cosmic rays) a tim se ochlazuje ci otepluje. Za b) TSI treba opravdu je vyznamna vec, jenze ty vase satelity jsou srot na vyhozeni a meri to spatne. Nebo to meri obstojne, ale rovnice pouzite priprepoctech jsou na draka. Tak ci onak, TSI, jak ho zname, je indikator k nicemu. Nejlepsi bude TSI dusledne ignorovat. Dodatek: Logicka uvaha rika, ze kdyz kolisa slunecni cinnost, musi kolisat i TSI. Pokud muj pristroj zmenu TSI nezaznamenal, musi jit do servisu....Analogie: Kdyz se vam zastavi hodinky, cosi pomyslite? Ze se zastavil cas? Nebo ze hodinky nefunguji spravne? |
|
|
L.Metelka 23.12.2009 23:10Re: TSI Svensmarkova teorie nebyla dosud potvrzena experimentem, který by odpovídal podmínkám v reálné atmosféře při kondenzaci vodní páry. Přístroje samozřejmě proměnlivost TSI měří. Ale chápu Vaši logiku. Vývoj TSI se nám nehodí, tak ho budeme ignorovat. A to máte odvahu kritizovat Mannovy metody. Děláte přesně to, co na něm sám kritizujete.
|
