26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Efektivita očkování seniorů je vysoká

Jan Bartoň dospívá ve svém článku k alarmistickému závěru, že efektivita očkování proti covidu-19 je velmi nízká - u lidí nad 60 let je to prý pouhých 30%.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 30.11.2021 10:01

Škrtám. Už jsem dočetl k vidění rudě :-).

Z. Lapil 30.11.2021 9:58

Ta druhá půlka mrtvých navíc je z letošního jara:

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

J. Nevrkla 30.11.2021 9:55

Tak to žijete v nějaké své očkované bublině. Možná se něco zkoumá, každopádně nezveřejňuje. Jedinou propagovanou mantrou je očkování a jak k němu lidí donutit. Jakákoliv negativa zamlcovana nebo bagatelizována, na slibované tečky zapomenuto. Ja se vážně obávám, že opakované očkování těmito vakcinami nakonec více lidem ublíží než prospěje.

J. Jirka 30.11.2021 9:44

V Rumunsku neměli Havla, který by řekl: "Nejsme jako oni." A v ostatních socialistických zemích občané potrestání viníků své mizérie vyměnili za možnost vánočních nákupů na "západě".

M. Šálek 30.11.2021 9:44

Plně souhlasím s autory textu a děkuji za něj. Vakcína je nade vší pochybnost nejúčinnější prevence, byť není tak "zázračná", jak se původně předpokládalo a bohužel hlavně prezentovalo, tečka za koronavirem to není. Ale díky za ni. Ty útoky proti vakcinaci nechápu.

M. Boháček 30.11.2021 9:43

Hovorme spolu - očkovanie, dopady opatrení.

Prof. RNDr. Jaroslav Turánek, DSc. - farmakológ, imunológ, vakcinológ, Přírodovědecká fakulta Masarykovy univerzity Brno tvrdí, že spike proteíny sa v mozgu (kam, vzhľadom na veľkosť, bez problémov prenikajú) sa chovajú ako prióny. Odvoláva sa (vo videu) na štúdie. Efekt sa môže prejaviť po mesiacoch až rokoch. Ide o degeratívne, neliečiteľné ochorenie, ktoré spôsobuje demenciu a potom smrť - Creutzfeldtova-Jakobova choroba – „choroba šialených kráv“.

https://www.youtube.com/watch?v=6Gfe1mhYe-w

Alebo v tomto článku:

Steve Kirsch (autor článku): Twitter mi pozastavil účet (pravděpodobně navždy, protože není odvolání) kvůli jednomu příspěvku o prionových chorobách. Není pochyb o tom, že mRNA vakcíny způsobují prionová onemocnění. Lidé před očkováním tyto nemoci neměli a najednou se u nich po očkování objeví. Jiné vysvětlení pro to neexistuje. Žádný z „ověřovatelů faktů“ nedokáže vysvětlit příčinu nadměrného výskytu. Prionové choroby jsou nevyléčitelné a vždy smrtelné.

https://otevrisvoumysl.cz/dukaz-covid-vakciny-zpusobuji-prionova-onemocneni/

Čo na to autori článku, propagujúci "efektívne" "vakcíny" proti kovidu?

P. Dvořák 30.11.2021 9:38

Podzimní lockdown 2020 začal někdy v polovině října, i když se již delší dobu (i potom) mluvilo o to, že když už, tak měl být vyhlášen o několik týdnů dřív. Což rozhodně není nic jako "použité na samém začátku".

Pokud si pamatuji, tak letošní lockdown začal 1. března, což rozhodně nebylo ve stavu pandemie, která by odpovídala situaci nazvané "plošné restrikce použité na samém začátku".

Plošné restrikce rozhodně nezabrání tomu, aby "se kupodivu zase objevil".

M. Boháček 30.11.2021 9:29

Dáta z Česka o vysokej efektivite vakcín popierajú tvrdenia vedcov, ktorí pozliepali tento článok.

Z dát však vyplýva, že očkovanie nie je také účinné, ako sľubovali farmaceutické firmy, ako sľubovalí „odborníci a agenti farma firiem“, ktorí riadia v konflikte záujmov krajinu a obmedzovanie ľudských práv.

Tento graf (v článku) ukazuje úmrtia v prípadoch očkovaných a neočkovaných, sú skoro rovnaké.

https://zaslobodu.sk/podla-dat-z-ceska-ockovani-su-na-tom-len-trosku-lepsie-ako-neockovani/

P. Vychodil 30.11.2021 9:29

"experti" většinou přímo nelžou, jen si pro svoji argumentaci vyberou data, trendy, korelace, které se jim pro povrzení jejich "expertních" názorů zrovna hodí, a zamlčí data, která jejich názoru odporují.

Jako příklad typické propagandy: Graf "vaccination vs death..."pěkný to graf, pozitivní korelace jako vyšitá...budu-li však chtít, vyberu jiné časové období, jiné země...a voilá, korelace 0 !

Autorům bych dal za domácí úlohu zprávu, která prokazuje korelaci mezi proočkovaností a počtem nakažených...asi prokáží, negativní...

M. Boháček 30.11.2021 9:22

A zasa iní vedci majú iný názor. Napríklad:

Špičkový matematik Fenton skritizoval očkovanie a jeho benefit

Norman Fenton je britský matematik. Vedec Miro Štec uverejnil nejaké informácie z jeho prednášky. V prednáške spomína, že samotné hodnotenie pozitívnych prípadov podľa PCR je zavádzajúce.

Podľa neho benefit očkovania sa dá určiť jedine porovnaním všetkých príčin úmrtia u očkovaných a neočkovaných (očkovaným sa mysli podanie aspon jednej vakcíny).

Podľa neho neexistujú seriozne dáta dokazujúce benefit očkovania nad jeho rizikami.

zdroj: https://www.facebook.com/miroslavstec/posts/4285769761545915

J. John 30.11.2021 9:22

Třeba Ceausescovi to v Rumunsku nevyšlo...

J. Jirka 30.11.2021 9:21

Možná nepodložené, ale jak děsivé... ;-D

Protože s Mikulášem už kvůli rasové diskriminaci nemůže chodit čert, bude ho letos doprovázet ten nejdrsněji zmutovaný koronavirus a kdo není očkovaný, dostane od něj šlauch do krku!

Z. Lapil 30.11.2021 9:19

Já ze svého okolí žádné vážné následky neznám. Pravda, píšete SNAD každý :-).

I s tvrzením "nikdo nezkoumá" bych byl opatrný. Jednak jsou v léčbě (ne jen v očkování) velké prachy a tudíž i velké tajnosti, jednak je takový výzkum nepochybně plný slepých uliček a nikdo -Pfizer ani státní výzkumák - netouží po pravidelných tiskových konferencích, jejichž obsahem budou povětšinou sdělení, že vyfukováním dýmkového kouře do vody covid nevznikne. Nebo zlato nebo co to ten Cimrman zkoumal.

J. Jirka 30.11.2021 9:14

"Nebojíte se, že toto hromadné zabíjení skončí procesem..."

Když si uvědomí, jak Norimberský proces pro většinu válečných zločinců dopadl, tak jim to za to nepatrné riziko stojí.

D. Stys 30.11.2021 9:11

https://www.youtube.com/watch?v=DxgpsodyDFo&t=21989s Marián Hajdůch 7:25:12 Prodělaní bez vakcinace 87,8% ochrana, prodělání s vakcinací 97,5% ochrana.

Ale Ondřej Dostál https://twitter.com/dostalondrej 2/2 Rychlý rozbor (bez záruky,víc během dne):

V přepočtu na 100tis. se častěji testují obě skupiny "neočko" než obě skupiny "očko" (což dává logiku, viz opatření).

V přepočtu na provedené testy je u obou skupin "prodělal" násobně méně pozitivit než u obou skupin "neprodělal".

Ať mi nikdo neříká, že rozdíly mezi skupinami nelze připsat násobně vyššímu testování. I kdyby, ochrana „jen“ 87,8% pro mne nepředstavuje žádný důvod se nechat očkovat. Těch zbylých 13% naženu lehce životním stylem.

A naopak. bez nakažení ochrana vakcínou 72% a klesá. Argument počtu testů platí i zde.

R. Langer 30.11.2021 9:05

"Až budou všichni naočkováni 5 x a prodělají zároveň kovid 2 x budeme zde mít populaci, která se "zbavila" těch náchylných na těžký průběh až smrt a tudíž se bude jevit jako odolnější."

No, a když nebudete očkovat vůbec, tak to bude stejné, jenom to potrvá mnohem kratší dobu. Nevím, jak jste usoudil, že bez očkování bude mít každý kovid 5x. To je přece naprostá hovadina. ;-D

R. Langer 30.11.2021 9:01

Jo, plošné restrikce, co skončili až na jaře, kdy kovid asi díky těm několikaměsíčním opatřením konečně prakticky zmizel, co? A na podzim se kupodivu zase objevil, co? ;-D :-P

R. Langer 30.11.2021 8:58

Ano, máme svobodu vyznání, Svatá vakcína nás ochrání! ;-D ;-D ;-D

S. Kubů 30.11.2021 8:50

Autorům snad ani nic vyčíst nechci...

Jinak viz též

„Spoluautor PES Levinský: Otevíráme moc rychle“ (REFLEX, 3.12.2020)

„Využijme Velikonoc, ať se zavře úplně všechno, navrhuje MATEMATIK Levínský“. (idnes.cz, 9.3.2021

„Je třeba zavřít průmysl na 10 dní okolo Velikonoc, pořád to má smysl, jinak budeme stlačovat epidemii o měsíc déle, říká matematik a ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů René Levínský. Žádný ekonomický armageddon by podle něj nenastal. Vláda podle jeho mínění jde nepřiznanou cestou promořování, která je ale kvůli hrozbě nebezpečných mutací velké riziko. Levínský si stojí za modely, které v BISOP tvoří, i když ty poslední přesně nevyšly..“ (REFLEX, 12.3.2021)

https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/105956/levinsky-mrtvi-uz-jsou-jen-cisla-je-desive-kam-jsme-se-dostali-vlada-nas-promoruje-ted-je-cesta-zavrit-prumysl.html

Jaký profit z proočkování (kromě rizika časných i pozdních nežádoucích účinků) budou mít "děti a mládež", jakož i lidé, kteří covid-19 prokazatelně prodělali, to jaksi nepochopil...

J. Kalina 30.11.2021 8:43

Prosím vás, aspoň někteří myslete na chvíli hlavou. Je přeci zcela evidentní, že u infekční choroby typu chřipka, kovid by "stačilo! všech 10 milionů lidí v ČR na 14 dní zavřít do karantény s jídle, vodou, kbelíkem, kde by byl každý sám. To by byla 100% izolace. Po skončení by se spočítali mrtví -někdo by na tu infekci dojel, ale nikdo kdo ji ještě nedostal by ji také nedostal, dokonce by se virus na našem území nevyskytoval (dočasně!) Toto totální opatření samozřejmě nikdy nemůže být uplatněno, ale aspoň by někdo mohl pochopit, že omezení pohybu osob a jejich vzájemných kontaktů nějaký podpůrný vliv má. Že je to mnohdy na hlavu a každé to opatření někoho naser... více a jiného méně je také jasné.

Až budou všichni naočkováni 5 x a prodělají zároveň kovid 2 x budeme zde mít populaci, která se "zbavila" těch náchylných na těžký průběh až smrt a tudíž se bude jevit jako odolnější. Pokud ovšem bude zcela volný pohyb osob, bude mít kovid virus "skoro každý 5x za rok". A z velkého množství čerstvě nakažených stejně někdo skončí na JIP. Uvidíme zda v takové situaci budou JIP zahlcené nebo to bude z hlediska péče o další nemocné únosné.

Prostě nyní probíhá fáze "čištění" od těch náchylných a pak se situace ustálí, na JIP kách bude lidí méně, ale pozor - budou tam pořád nějací s kovidem! Už z toho důvodu, že každý rok bude každý o rok starší a postupně se "probojuje" mezi věkově rizikové s další komorbiditou.

TOTO JSOU VYHLÍDKY. A všichni odborníci to ví, ale nikdo to neříká.

R. Langer 30.11.2021 8:42

Nevím. Ale vás neznám určitě. ;-)

J. John 30.11.2021 8:39

Vážení autoři, profesoři, mám pro vás také pár čísel a otázku: Nákaza ve "vyspělých, proočkovaných státech" stoupá, kdežto v "rozvojových státech" je epidemie potlačena o 98 i více %. Příklady:

Epidemie v namátkou vybraných státech vyvrcholila v uvedeném měsíci s těmito počty nakažených/1 milion obyvatel za týden:

Japonsko srpen 1220, Indie květen 2024, Indonésie červenec 1296

Německo listopad 4861, ČR listopad 13182

-----------------------------------------

Aktuální počet nakažených COVIDem za minulý týden, tedy do 28.11./1 milion obyvatel:

Japonsko *) 5, Indie *) 44, Indonésie *) 9

Německo 4861, ČR 13182

Ve státech označených *) lékaři od kulminace epidemie nemocným ihned po pozitivním testování doporučují léčbu generickým, proto levným a dostupným lékem, který prý dle WHO, EMA a SUKLu dostatečně neprokázal léčebný účinek při onemocnění COVIDem. O tomto levném generiku se v Evropské unii nesmí psát ani mluvit a nesmí se prodávat, ačkoli ho v humánní medicíně ve světě již bylo prodáno přes 3 miliardy balení. Dále lékaři předepisují vitamin D, zinek,... Mimo to se očkuje. Je možné, že epidemii ve státech označených *) ukončili třeba zaříkáváním nebo kouzly a ta léčebná metoda skutečně neměla na ukončení epidemie vliv.

Na konec otázka pro "naše" politiky, bojovníky s epidemií a covid-byznysmeny: Nebojíte se, že toto hromadné zabíjení skončí procesem, obdobným tomu Norimberskému po WWII?

J. John 30.11.2021 8:34

Ten graf očkovaní vers. mrtví je pochybný. Srovnejte neprooočkovanou Ukrajinu s 0,5 dávkou na občana a 4085 mrtvými za poslední týden a proočkovanou ČR s 1,4 dávkami na obyvatele s 850 mrtvými. Počet obyvatel je v poměru 1:4,5.

J. Nevrkla 30.11.2021 8:29

Na tom posledním grafu je vidět jistý rozpor. Čím to je, že při zhruba stejně proockovanosti je tak velká smrtnost u obyvatel Litvy a Lotyšska a tak malá u obyvatel Švýcarska a Švédska? Jsou tu evidentně daleko významnější vlivy, které nikdo zřejmě nezkoumá, nikdo o nich nemluví. Spoléhání na injektáž několikrát ročně, úplně popírání jejich vážných důsledků, ačkoliv je snad každý ze svého okolí zná, to vypadá spíše na demagogii a fanatismus, než na vědu a hledání pravdy.

J. Vintr 30.11.2021 8:26

Můžete si vy jako občan ověřit jediné z těch čísel z jiného zdroje než jsou oficiálně zveřejňované "statistiky"? Nemůžete. I kdyby si všechna ta čísla úplně vymysleli, tak o tom bude vědět nanejvýš pár desítek lidí, kteří jsou u toho.

V. Braun 30.11.2021 8:25

Že je třeba očkovat je názor mezi odborníky konzistentní, na jaře jako nyní. Ale věřte si čemu chcete, máme svobodu vyznání.

R. Vacek 30.11.2021 8:24

Prostě když někdo chyběl ve škole na hodinách matematiky, tak není šance, že by to později dohonil. Dělá pak nesprávné závěry, žije v bludu a pro ty, kteří matematiku trošku znají, se stává exotem.

D. Zítko 30.11.2021 8:23

Autorům příspěvku věřím určitě méně než panu Bartoňovi. Od jara mění své názory jak korouhvičky .

F. De Winter 30.11.2021 8:19

Místo na JIP zabírají převážně lidé, kteří se nestarali dobře o své zdraví. Dosud nám to nevadilo, ale musíme si uvědomit, že JIP byly plné odjakživa. Provoz JIPového lůžka je drahý a jedině, když je lůžko obsazené, tak vydělává. JIPová místa jsou pořád plná lidí, kteří nedodržovali životosprávu.

Někdo sedí, kouká na televizi, má vysoký cholesterol, kouří, pije alkohol a k tomu všemu neabsolvoval vakcínu... v tom celkovém výčtu je ta vakcína až na posledním místě. Nejde o vakcíny, to jádro pacientů tam bylo i před covidem. To jsou ti lidé, kteří vytváří obsazenost JIPových lůžek.

I na standardních lůžkách v nemocnicích leží lidé, kteří nežijí zdravě. Proto si platíme zdravotní pojištění a žijeme tak, jak chceme žít, žijeme svobodně a zatloukáme si různé hřebíky do rakve.

Tak nějak popsal situaci Lukáš Pollert sloužící v covidáriu.

Já k tomu jen dodám, že "s covidem" u nás zemřelo nějakých 0,3% lidí. Není to tedy žádný mor a očkovat proti tomu plošně celou populaci, včetně zdravých lidí a dětí, vakcínou, u které nevíme zda je úplně bezpečná považuji za...

...buďto projev nekompetentnosti...

...nebo jde o něco jiného, než zdraví...

Každý si vyberte podle svého.

M. Šejna 30.11.2021 8:17

Co konkrétně chcete autorům vyčíst?