J. Vlček 30.11.2021 12:49

Pane Vychodile, nepřejme si, abychom si nemuseli třeba po čase, kdy nás nákaza potká a my ji naštěstí překonáme, vyprávět navzájem zážitky z JIP. O podobné zkušenosti opravdu nemám zájem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 30.11.2021 12:44

Že už by to nebylo závislé na realitě, ale na tom, jak to kdo vnímá? Nebo na tom, jak je nám to servírováno? Já už viděl spoustu neočkovaných horekujicich lidi z JIP, ještě jsem neviděl a neslyšel žádného ockovaneho. A je jich tam více než dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 30.11.2021 12:42

Paní Svobodová, nejsem takový maniak, abych sledoval počet volných lůžek v jednotlivých městech a jejich nemocnicích. Vycházím z toho, co se týká běžných operací nejen pro mne, ale i u daleko potřebnějších lidí, kteří na operaci čekají a, z důvodu covidu, jsou časově ve skluzu.

Pracovníci, kteří se denně oblékají a tráví směny jako potápěči ve skafandrech, si zřejmě podle vás vymýšlejí a situaci náramně přehánějí, že.

Případ M. Etzlera vám patrně také nic neříká. To byl totiž jeden z odpíračů očkování, dokud se s covidem osobně neseznámil. Teď má na tuto věc zcela jiný názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 30.11.2021 12:40

Opravdu se neslyšel od nikoho o lidech, kteří po očkování měli nebo mají velké problémy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 30.11.2021 12:35

vlčku, máš pravdu, děje se...nevídaná mediální propaganda, desinterpretace dat, svévolné omezování standardní péče za účelem udržování covid strachu...jsi obětí těchto manipulací, nebo jejich aktivním zastáncem a podporovatelem ? vyber si, nic mezi tím neexistuje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vychodil 30.11.2021 12:30

mát naprotou pravdu...propaganda není o lhaní...česko zasáhne sněhová kalamita...akorát neřeknou, že pouze na Pradědu a možná v jeho okolí...

já již nevěřím ani na počty JIP a hospitalizovaných...Pollert tvrdí, že má JiP prázdnou, Ludvík konstatuje, že "zdraví nemocní" se musejí propouštět, aby bylo volněji...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 30.11.2021 12:22

Zahlcenost nemocnic a JIPek covidem je mýtus. Každá nemocnice má stanovený počet lůžek na JIP pro covid a pro necovid. Za to že vás nevezmou na operaci kolene opravdu nemůže zahlcenost ortopedie covidovými pacienty. https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/kapacity-luzkove-pece

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 30.11.2021 12:12

Ovšem celá statistika je naprosto zkreslená tím, že je celostátní a nebere ohled na ohniska nákaz. Je to jako říct že zítra bude polojasno, ale v podrobné předpovědi vidíte že na Pardubicku napadne 10 cm sněhu a v Olomouci bude slunečno. Navíc ani počty nakažených o ničem nevypovídají, pokud se očko netestují. Jistý ukazatel může být počet hospitalizovaných, pacientů v těžkém stavu, na JIP a zemřelých. Ale i ten může být zkreslený zbytečnou hospitalizací (téměř polovina pacientů) a diagnózou kvůli které byl pacient opravdu přijatý. Takže ano, očkování má přínos, ale o účinnosti kolem 80% si může nechat zdát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 30.11.2021 12:01

Žádné vážné důsledky po očkování ve svém okolí též nevidím. Je velmi zajímavé, že kolem některých zarputilých antivaxx dezolátů se to úmrtími po očkování jen hemží. Lidi kolem nich prý padají jako mouchy.

Zato znám lidi, kteří mají dost velké problémy po prodělání covidu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2021 11:54

Co se týká těch zemřelých. U nás zemře v průměru víc jak 350 lidí denně. Většina z nich v nemocnici. U nás máme cca 250 nemocničních zařízení. Takže v každém v průměru zemře denně minimálně jeden člověk. Samozřejmě to může být místně i mnohonásobně víc.

K souhrnným číslům, z nichž se dělají statistiky, se z principu dostává jen pár lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vlček 30.11.2021 11:39

Pane Vintre, nevím kde berete tu bohorovnost v názoru, že se vlastně nic neděje. Asi by vás překvapilo, kdybyste byl objednán na nějakou operaci, a bylo vám sděleno, že se neoperuje z důvodu zahlcenosti JIP pacienty s covidem, což je teď realitou.

Chtěl byste být v kůži přetíženého personálu těchto zařízení? Já tedy ne, a to ani náhodou, natož pak v roli těch pacientů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 30.11.2021 11:36

Rozumím, ale ne. Doktoři jsou odborná profesní komunita, takže ti, co si myslí, že jejich čísla nesedí, si to vzájemně řeknou. Zvlášť kdyby šlo o vystavování úmrtních listů živým lidem.

Mluvíme-li konkrétně o nadúmrtích, tak ČSÚ nemůže vysloveně lhát už proto, že kdyby hlásili lživě mnoho mrtvých, tak jim ti živí budou přebývat přinejmenším na sociálce, nedej pámbu, aby se zjistilo, že nějaká rádoby mrtvola platí daně.

Totiž: on každý živý má spoustu státních i místních vazeb, včetně třeba trvalého bydliště, takže každého zemřelého musíte pohřbít a přesvědčit krematorium nebo někoho, aby lživě prokázalo pohřeb.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 30.11.2021 11:27

A že se pan matematik nepodívá na počet zemřelých za minulý podzim. Tam by se asi pár mrtvých "navíc" našlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 30.11.2021 11:25

Je to možné, že mám prostě kliku. Ale dlouhodobě se hodně pohybuju mezi lidmi, a to i na velké vzdálenosti. Což, pravda, vysvětluje spíš moji imunitu (mé tělo zná kdejakou rýmičku a umí reagovat; kéž by mi to vydrželo).

Určitě znám celkem dost lidí, takže teorie "sedí doma a nikoho nezná" není pravdivá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 30.11.2021 10:48

Lůžka na JIP jsou obsazena trvale. Před korona virem byla také obložnost téměř 100%

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 30.11.2021 10:45

Samozřejmě.

Začínám se obávat "jdeme všichni sborem za tím prvním ..... sborem za televizními plky".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kubů 30.11.2021 10:42

Abych přišel na jiné myšlenky, otevřel jsem Knihu Knih, kde jsem se dočetl: "„Neodpovídej bláznu podle bláznovství jeho, abys i ty jemu nebyl podobný.“ Šalamoun

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2021 10:29

Ve skutečnosti se v nemocnicích určitě neděje nic jiného, než co se běžně stávalo i v minulých letech. Rozdíl je jen ten, že tehdy nikoho nenapadlo lidem denně meldovat stav obsazenosti lůžek v českých nemocnicích.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 30.11.2021 10:28

Naprostý nesouhlas. Plus nesouhlas čtyř lékařů, nemám od nich povolení uvádět jejich jména a čísla diplomů z lékařských fakult.

Nejúčinnější prevencí je nejvyšší ostražitost u určitých skupin obyvatelstva, léky, prevence - přesně to, co se dělalo u chřipek vždy. Od podzimu do jara. Vždy, než se začalo bláznit a kšeftovat se zdravím občanů. A než se "stal vir politikem".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 30.11.2021 10:26

Ti "drobní" se ovšem nikdy nedostanou k souhrnným číslům. Můžou si myslet, že to neodpovídá těm jejich, ale o tom se vy většinou nedozvíte. Pokud nemáte v nemocnici někoho známého. Ale i ten vám může lhát, protože se bojí říct pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 30.11.2021 10:23

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 30.11.2021 10:22

Vidím to velice podobně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Veleba 30.11.2021 10:18

Útoky jsou prováděny na lidi, co se z nějakého důvodu nechtějí dát očkovat novou vakcínou. Zaměňujete příčinu a následek. Taky ta obrana není obecně proti vakcinaci ale proti očkování proti covid 19. To je nutné pojmenovávat přesně, byť to může vyznít jako zbytečné puntičkářství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 30.11.2021 10:17

Milé názorové trio,

jiní tři lékaři (z první linie) my opakovaně sdělili, že "argument čísel, grafů z JIP" je přímou ukázkovou metodou, jak vystrašit (při neustálem opakování) značnou část populace. Hoď ho na kovid, plníme plán!

Nelze zfalšovat, že (ve spojitosti !!!) zemřel pouze jeden ze tří set (za 20 měsíců) obyvatel ČR. Tak se musejí "napružit" JIPky a ze zjištění přitomnosti viru "vyrobit" nemocní. A je celkem jasné, že již "vyrábíte" věčného vira a věčný strach!!!

Sílu, drzost a možnost odebírat svým kolegům (s "nesprávným myšlením") diplomy a posílat je do kotelen nemáte! Tak to zkoušíte na lidu. A dokonce mu tvrdíte, že pro jeho dobro. A zadarmo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 30.11.2021 10:16

Ne tak úplně. Doktorů je docela dost a kdyby šéfstatistici tvrdili, že jim lidi umírají pod rukama, zatímco v nemocnicích mají pár nešťastníků, tak by se to dozvěděli a pochybuju, že by si to nechali pro sebe.

Dozvěděli by se to tak, že by začali zkoumat, co dělají skvěle, zatímco ostatním pacienti kapou jako mouchy. A určitě by se tím chlubili na FB.

Neboli NENÍ pravda, že by to vědělo pár desítek lidí. Veškeré statistiky, ne jen ty covidové, se sbírají od drobných.

Mmch - doktoři se spolu baví, jsou to stejné drbny, jako kdokoliv jiný. "Veselá" historka z ordinace: pacient v čekárně vyřešil akutní nedostatek respirátoru tím, že si na cestu do ordinace jeden půjčil od náhodného spolučekatele. Pak nemá covid růst .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 30.11.2021 10:13

Aby vznikla pandemie musí infekční agens splňovat tato kritéria: 1/ Musí se jednat o virus nový s kterým se člověk zatím nesetkal. 2/ Rychle se v populaci šíří z člověka na člověka. 3/ Šíří se po velkém území. Chřipka a korona viróza patří mezi zoonózy. To jsou infekce přirozeně přenosné mezi zvířaty a lidmi. Dnes mezi ně můžeme řadit více než 500 patogenů.

Vymýtitelný patogen nesmí mít významný rezervoár. Zatímco poliomyelitida je onemocnění, které jednoho hostitele, to je člověk. Eradikace je proto podstatně jednoduší.

Virus, který tady byl na počátku pandemie, je pryč. Je tady úplně jiný virus a je málo pravděpodobné, že by nás vakcína vytvořená na původně se vyskytující virus, ochránila.

Koronavirus není nic nového. Veterináři znají zdravotní problémy, které koronaviry způsobují už 100 let. Já jsem s nimi zápasil 30 let. U zvířat působí nákazy s podobným průběhem jako je současná nákaza u lidí. Pan Babiš a Prymula se před rokem rozhodli, že vypudí, usměrní koronavirus, který se šířil po celém světě. Zastavit můžeme vlak, ale virus můžeme trochu přibrzdit rychlost. Virus si na nás počká. Bude tady i potom, když bude většina populace rezistentní. Pokud bude nacházet vnímavé jedince, bude se množit a měnit své vlastnosti. Bude se přizpůsobovat, aby přežil. To musí udělat i lidé.

Korona virus není eradikovatelný. Ještě před 100 lety lidé věděli, že pokud chtějí přežít, musí respektovat přírodní zákonitosti. V současnosti většina lidí o tom mnoho neví. Lidem chybí pokora a mnohdy i rozum. Komunisté v padesátých letech poroučeli dešti a větru. Současní neomarxisté jdou ještě dál. Chtějí vytvořit nového člověka, ovlivnit klima na celé zeměkouli. Lidem chybí znalosti zoologie a hlavně pokora

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 30.11.2021 10:12

Aby vznikla pandemie musí infekční agens splňovat tato kritéria: 1/ Musí se jednat o virus nový s kterým se člověk zatím nesetkal. 2/ Rychle se v populaci šíří z člověka na člověka. 3/ Šíří se po velkém území. Chřipka a korona viróza patří mezi zoonózy. To jsou infekce přirozeně přenosné mezi zvířaty a lidmi. Dnes mezi ně můžeme řadit více než 500 patogenů.

Vymýtitelný patogen nesmí mít významný rezervoár. Zatímco poliomyelitida je onemocnění, které jednoho hostitele, to je člověk. Eradikace je proto podstatně jednoduší.

Virus, který tady byl na počátku pandemie, je pryč. Je tady úplně jiný virus a je málo pravděpodobné, že by nás vakcína vytvořená na původně se vyskytující virus, ochránila.

Koronavirus není nic nového. Veterináři znají zdravotní problémy, které koronaviry způsobují už 100 let. Já jsem s nimi zápasil 30 let. U zvířat působí nákazy s podobným průběhem jako je současná nákaza u lidí. Pan Babiš a Prymula se před rokem rozhodli, že vypudí, usměrní koronavirus, který se šířil po celém světě. Zastavit můžeme vlak, ale virus můžeme trochu přibrzdit rychlost. Virus si na nás počká. Bude tady i potom, když bude většina populace rezistentní. Pokud bude nacházet vnímavé jedince, bude se množit a měnit své vlastnosti. Bude se přizpůsobovat, aby přežil. To musí udělat i lidé.

Korona virus není eradikovatelný. Ještě před 100 lety lidé věděli, že pokud chtějí přežít, musí respektovat přírodní zákonitosti. V současnosti většina lidí o tom mnoho neví. Lidem chybí pokora a mnohdy i rozum. Komunisté v padesátých letech poroučeli dešti a větru. Současní neomarxisté jdou ještě dál. Chtějí vytvořit nového člověka, ovlivnit klima na celé zeměkouli. Lidem chybí znalosti zoologie a hlavně pokora.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. De Winter 30.11.2021 10:06

Z oficiálně zveřejňovaných dat se já osobně už dívám v podstatě jen na celková úmrtí. Ta jsou ale zveřejňována s šestitýdenním zpožděním, takže teď v datech vidím, že během léta až do 10. října 2021 se celková úmrtnost u nás nijak nelišila od dlouhodobého průměru. Dívat se na počty „nově nakažených“ za den nemá smysl – jednak to nejsou nakažení v tom smyslu, že by měli živý virus na sliznici, ale – skutečně či falešně – pozitivní, a navíc je testovací strategie těžce vychýlená. U neočkovaných totiž provádíme několikanásobně více testů než u očkovaných. Dívat se na počty PCR pozitivních hospitalizovaných taky nemá moc smysl, protože nemocnice testují každého neočkovaného, ať už do nemocnice přišel z jakéhokoliv důvodu. U úmrtí platí to samé. Takže data zveřejňovaná ÚZISem jsou podivuhodnou směsí výsledků testů, které mají neznámé parametry, aplikovaných záměrně vychýleným způsobem na populaci neznámých charakteristik.

Potřebovali bychom pro každého člověka – samozřejmě anonymně, bez rodných čísel – pohlaví, BMI, hlavní diagnózy, se kterými se léčí, a potom časovou řadu dat a výsledků všech PCR a antigenních testů, dat očkování a typů vakcín a dat a příčin hospitalizací a úmrtí. Z takové datové sady by bylo možné odpovědět na mnohé palčivé otázky, například kdo bude benefitovat z třetí dávky vakcíny, jaké jsou skutečně nežádoucí účinky vakcín, co mají společného lidé, kteří po druhé či třetí dávce vakcíny končí na JIP, a tak dále. Ale tato data dle mého názoru ÚZIS nikdy nevydá. V pátek ÚZIS odmítl paní senátorce Dernerové vydat i mnohem méně podrobné údaje, o které požádala.

-matematik Tomáš Fürst, spoluzakladatel Sdružení mikrobiologů, imunologů a statistiků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Donát 30.11.2021 10:05

Připojuji se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 30.11.2021 10:03

Což ovšem odpovídá spekulaci, že očkovaní ve velkém umírají zkratkou a zastávkou na JIP se neobtěžují. Opravdu to chcete tvrdit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek