Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: K článku Čeká nás globální ochlazení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 10:48Re: Re: Re: Re: Nedivte se panu Metelkovi No, pokud chcete tvrdit že zemskému klimatu vy rozumíte tak dobře, že jste schopen sestavit a v praxi ověřit funkční matematický model zahrnující všechny v úvahu připadající proměnné, pak před vámi smekám klobouk a těším se, kdy budete navržen jako kandidát na Nobelovu cenu za fyziku atmosféry a procesů v ní probíhajících.... |
|
|
Michal 3.8.2007 10:52Re: Re: Re: Re: Re: Nedivte se panu Metelkovi Aha, mate problem s pochopenim textu ... takze jeste jednou: Klimatickym modelum a fyzice atmosfery tedy nerozumite a pripada vam, ze na tom musi byt takto vsichni ... OK. A co neco k tomu clanku - s cim tam nesouhlasite, jake jsou vase fakticke protiargumenty (ne-ideologicke hesla, ne-vykriky typu 'je to moc slozite', 'jsme moc mali' a jak tomu 'ja sam nerozumim' ...) Je tam neco, na co muzete konkretne poukazat anebo o to vlastne nejde a dr. Metelka nema zkratka ten spravny nazor? |
|
|
Michal 3.8.2007 10:49Re: Re: Re: Nedivte se panu Metelkovi Klimatickym modelum a fyzice atmosfery tedy nerozumite a pripada vam, ze na tom musi byt takto vsichni ... OK. A co neco k tomu clanku - s cim tam nesouhlasite, jake jsou vase fakticke protiargumenty (ne-ideologicke hesla, ne-vykriky typu 'je to moc slozite', 'jsme moc mali' a jak tomu 'ja sam nerozumim' ...) Je tam neco, na co muzete konkretne poukazat anebo o to vlastne nejde a dr. Metelka nema zkratka ten spravny nazor? |
|
|
Pete Brich 3.8.2007 10:34Model, který potlačuje přirozené pozemské a astronomické vlivy, aby zvýraznil vliv CO2 na vývoj klimatu může být matematicky dobře postaven, ba i spočítán, ale spočívá na fyzikálně vratkém základě. To je patrné na interpolaci experimentálních dat. A extrapolovat z něho na 100 let dopředu, to už je efektivnější si pořídit krkavce, muří nohu a skleněnou kouli. A kdejaká bába s bradavicí na nose vám vymaluje daleko barvitější katastrofu. PB |
|
|
Milda 3.8.2007 9:46Kecy v kleci Četl jsem už spousty článků pro a proti, faktů tam bylo málo a za každý fakt jsem rád, ale...Hezky se to povídá, ale... což takle začít dělat něco ne v superglobálním měřítku úžasných maxiteoriií, ale třeba vybudovat čistírnu, uklidit ulice, třídit odpad,.... |
|
|
jasan 3.8.2007 9:52Re: Kecy v kleci jezisi Mildo.... to je prece PRACE - a vejvar skoro zadny... |
|
|
Šnek 3.8.2007 9:36Ví snad geniální pan Metelka? Proč, jak sám říká, ...lze snadno vysvětlit variabilitou v trajektorii a intenzitě Golfského proudu… ? Takových neznámých, jako zde zmíněná variabilita, jdou tisíce, ne-li statisíce. Pan Metelka a jemu podobní spasitelé, o nich neví nic a nebo málo. A o tom, jak tyto hodnoty zahrnout do tak zvaných počítačových modelů neví nikdo nic. Tyto modely jsou jen hračky klimatologů, za které daňoví poplatníci musí krvavě platit a které umožňují těmto "vědcům" pohodlný život. Předchozí režim mluvil rád o příživnících. Teď jsou to klimatologové. Tedy ta jejich část, která věří na schopnost lidstva ovlivňovat počasí. |
|
|
Honak 3.8.2007 9:44Re: Ví snad geniální pan Metelka? Sneku, vsiml jsem si, ze jste klasickym predstavitelem urvance, ktery arogantne ostatni osocuje, ale sam neni schopen se nejak dal vzdelat - co ty radiacni procesy absorbce zareni pomoci CO2? To jste temer naznacoval, ze je to vlastne vymysl, ale kdyz tam ostatni diskutujici uvedli odkazy na materialy, tak najednou bylo ticho po pesine ... Zvasty typu "krvave zaplacenych matematicko-fyzikalnich modelu" jsou opravdu usmevne a hodne svedci o tom, jakou logiku a argumentaci vyuzivaji popiraci klimatickych zmen. |
|
|
balthasar 3.8.2007 11:19Re: Re: Ví snad geniální pan Metelka? To máte marný .. oni všichni ti přátelé zeleného grónska nejsou schopni pochopit, že teplota a celkové klima na pár kilometrech pobřeží od kontinentálního ledovce jednoho ostrova neni jev globální, ale zcela lokální .. i kdž se to z perspektivy mravence může zdát |
|
|
druid 3.8.2007 9:45Re: Ví snad geniální pan Metelka? za které daňoví poplatníci musí krvavě platit a které umožňují těmto "vědcům" pohodlný život. člověče, vy jste skvělý srandista |
|
|
PP 3.8.2007 9:49Re: Ví snad geniální pan Metelka? No tak to je argumentace jako remen ... Vite vy vlastne neco o dr. Metelkovi? Anebo nekom jinem, kdo se venuje fyzice atmosfery? Rozumite alspon trochu te fyzice? Nedavno zde nekdo psal, ze odbornici se podobnych debat moc neucastni - copak se lze pri takove urovni diskutujicich vubec divit?? |
|
|
čtenář zdrojů 3.8.2007 9:53šneku Metelka napsal, že v Grónsku byl led vždycky. A rozdíly v zalednění jižního pobřeží Grónska svádí na možnost změny trajektorie Golfu. To je věc naprosto známa a píše o ní i pan Svoboda. Golf totiž při své změně může na několik desítek či stovek let změnít proudění vzdušných mas. Zkuste si zjistit průměrné teploty za posledních 100 tísíc let v Evropě a Grónsku. Zatímco Evropa zažívala klasickou acelkemstabilní dobu ledovou mezi roky 70 tisíc až 15 tisíc před Kr., v Grónsko bylo tehdy zasahováno průdkými klimatickými výkyvy, kdy se a několik stovek let výrazně oteplilo a pak zas ochladilo. |
|
|
honzak 3.8.2007 10:25Re: šneku "průměrné teploty za posledních 100 tísíc let " - to je pěkné - jakou mají tyto údaje vypovídací hodnotu? Asi jako počet tun surového železa na obyvatele....Trajektorie Golfského proudu je taky pěkný termín. Co ji asi tak kromě sluneční aktivity a obsahu CO2 ovlivňuje? Že by třeba někde na dně vyrostla/zanikla sopka? Jak to pan doktor a jeho kolegové zjistí? Potopí se tam v sovětských batyskafech a provedou zkušební vrty? Jak již bylo mnohokrát zmíněno - ve hře je příliš mnoho proměnných na to, aby někdo mohl dělat ukvapené závěry. A kdo je dělá není vědec, ale korytář. I když vůbec nemusí být hloupý a nevzdělaný. Jen na to prostě má žaludek. |
|
|
I.L. 3.8.2007 10:51Re: šneku "Zatímco Evropa zažívala klasickou a celkemstabilní dobu ledovou mezi roky 70 tisíc až 15 tisíc před Kr., v Grónsko bylo tehdy zasahováno průdkými klimatickými výkyvy, kdy se a několik stovek let výrazně oteplilo a pak zas ochladilo." Odkudpak tohle vite? Co je to prosim "klasicka ledova doba"?!? Hresite na to, ze v Cechach nemuzeme navrtat ledovce, muzeme nanejvys zkoumat vrstvy sprasi z te doby apod. |
|
|
čtenář zdrojů 3.8.2007 11:21Re: Re: šneku http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/evolution-du-climat/evolution-du-climat-fig08.gif |
|
|
Honak 3.8.2007 10:10Re: Ví snad geniální pan Metelka? Sneku, vsiml jsem si, ze jste klasickym predstavitelem urvance, ktery arogantne ostatni osocuje, ale sam neni schopen se nejak dal vzdelat - co ty radiacni procesy absorbce zareni pomoci CO2? To jste temer naznacoval, ze je to vlastne vymysl, ale kdyz tam ostatni diskutujici uvedli odkazy na materialy, tak najednou bylo ticho po pesine ... Zvasty typu "krvave zaplacenych matematicko-fyzikalnich modelu" jsou opravdu usmevne a hodne svedci o tom, jakou logiku a argumentaci vyuzivaji popiraci klimatickych zmen. |
|
|
JJ 3.8.2007 10:27Pri sve omezenosti Vam patrne nedochazi, ze potvrzujete namitku pana Metelky proti kategorickym zaverum, ktere pan Svoboda dela z ubytku ledu v Gronsku, kdyz jej prisuzuje pouze teplote. |
|
|
Pete Brich 3.8.2007 9:20Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Benzin zdraží, protože se do něj bude přidávat líh vyráběný z/místo potravin. Potraviny zdraží, protože z/místo nich se bude vyrábět líh do benzinu. Elektřina zdraží, protože místo "jádra" se budou budovat větrníky a podobné dotované rarity. Atd. A na rtech s písní "Teď, když máme, co jsme chtěli ..." v semknutých šicích pod vlajícími prapory vyrazíme zachraňovat planetu, která údajně má zvýšenou teplotu. PB |
|
|
Nikola 3.8.2007 9:27Re: Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Jasne, tohle je dost pesimisticky vyhled - na druhou stranu to nema nic spolecneho ani s fyzikou atmosfery ani s clankem ... |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 9:37Re: Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Zdražení potravin už nabývá reálné podoby - viz ohlašované zdražení mléka i kvůli rozšiřujícímu se pěstování plodin pro průmyslové zpracování do paliv... |
|
|
Hmmm 3.8.2007 10:02Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Vliv to jiste ma, ze se zdrazuje jidlo. Cina a Indie holt ma hlad a tak kupuji vsechno kde to jde. Navic jsme si usmysleli, ze biopaliva nas zacharani a tak jako vedlejsim produktem honby za biopalivy nam roste i cena jidla. Muj nazor na biopaliva je zatim negatvni, zatim davame 1,2x vice energie nez ziskame. Ale co s tim vsim ma spolecneho klimatologie? Pestovani biopaliv je vymysl uplne nekoho jineho, stezujte si treba v Evrope nebo co ja vim kde. No a bezte rici Cinanum a Indum at tolik nezerou, protoze nam tady zdrazuji jidlo. |
|
|
Pete Brich 3.8.2007 10:11Re: Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Blbost je jen jedna, i když má různé mimikry. PB |
|
|
gill 3.8.2007 10:08Re: Re: Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Jenže za to nemůže ekologie, ale a) skutečnost, že ropy se netěží dostatek vzhledem ke stoupající světové potřebě, b) podstata tržní ekonomiky, jejímž ohniskem je generování zisku. Vzpomeňte si, jak se před pár lety likvidovaly zásoby obilí u nás. Došlo přesně k té situaci, o níž zpívali W+V: pálilo se laciné obilí, aby neklesla cena chleba. A o několik let dříve se tvrdě redukovaly počty hovězího dobytka - a mnozí zemědělci si stěžovali, že vyšlechtit dobrou dojnici trvá dost dlouho, a že tenhle krok přinese do deseti let problémy : což se stalo. Podívejte se, kolik polí je neobdělaných a zaplevelených (mimochodem takto zvyšovaný přírodní rozsev semen plevele komplikuje život těm ostatním zemědělcům, kteří ještě pěstují obilí). Atd. Ale ekologisty do toho prosím netahejte, jádro pudla je opravdu někde jinde. |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 10:34Re: Re: Re: Zelené ovoce dozrává. Připravme se na sklizeň: Co je zase tohle za nesmysl? Obilí se pálilo proto že je nebylo kde skladovat nebo bylo napadeno plísněmi a spálení v elektrárnách bylo tehdy jediným racionálním způsobem k jeho likvidaci (a sloužilo k ověření možností využívat obnovitelné zdroje energie v běžné praxi). Ostatně každý může své obilí prodat za cenu, kterou mu někdo na trhu nabídne. Ekologisté jsou příčinou podobných nesmyslů v praxi, protože nemají potřebné vzdělání, nejsou schopni pochopit ani základní logické souvislosti, čehož příkladem je právě váš příspěvek. |
|
|
Taxator 3.8.2007 9:19Statistika...... ...je velice exaktní leč bohužel také ohebná metoda získání reálného názoru na věc. Víte jaký je rozdíl mezi podprsenkou a statistikou? - Žádný. Obě zkreslují realitu. Statistik neoplývající selským rozumem může aplikovat na problém jeden z mnoha testů, který zcela tendenčně vyjde jako cochcárna. Druhak pak zelení zapomínají na zelené "kytstvo", které díky chlorofylu generuje za světla kyslík, za tmy pak ten nebezpečný kysličník uhličitý. Domnívám se, že by se zeleň měla vykácet, vysekat a vytrhat. Kolísání teplotních průměrů je záležitostí nejen biologickou, ale i astronomickou - geomechanickou (precese zemské osy). Těchto poznatků využívali k oblbování lidí a upevnění politické moci již staří egypťané předpověďmi zatmění slunce. |
|
|
qwerty 3.8.2007 9:14Metelka BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA... to by bylo k obsahu. A jinak sebestřednost z toho čpí na sto honů. |
|
|
Honak 3.8.2007 9:23Re: Metelka Aha, tak tohle je ta povestna racionalne-kriticka argumentace popiracu klimatickych zmen .... A jinak hloupost z toho cpi na sto honu! |
|
|
druid 3.8.2007 9:35Re: Metelka geniální argumentace |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 9:50Re: Metelka Statistika nuda je, má však cenné údaje - kterých se dá použít jakkoliv. Nedávno jsem mluvil s jedním dětským chirurgem, náhodným to návštěvníkem hvězdárny. Taktéž jsem si vzal na paškál globální oblbování a on na to v klídku, že novináři uvádějí a úředníci používají jako fakt, že prý o prázdninách vzroste dětská úrazovost na několikanásobek. A přitom skutečnost je taková, že dětská úrazovost v Praze je po celý rok přibližně stejná. Někdo ale záměrně vymyslel nepravdu, protože pak další někdo (asi někde na ministerstvu) může čerpat peníze EU na řešení nějaké katastrofální situace. A kdepak se berou unijní peníze? Z daní evropanů. Podobně to asi bude s "nezávislou" studií Bursíka a Pávka o využití větrné energie v ČR. Taky jedna lež za druhou. Ale díky regulacím ve výkupních cenách elektřiny a dotacím na stavby se zeleným podařilo prosadit ekonomické perteum mobile, které ačkoliv nevyrábí elektřinu, tak vyrábí peníze. Samozřejmě se pak o to musí plošně zvedat cena elektřiny, protože někdo na to perpetuum mobile musí vydělávat. |
|
|
Bob 3.8.2007 9:03Stratégia? Je zarážajúce, že na korektné a vecne správne argumenty L. Metelku je toľko negatívnych reakcií od skeptikov GW. Viacerí si zrejme ani neprečítali jeho príspevok a stačilo im iba meno L.M. na napísanie urážlivého textu v diskusii. Pozrel som si veľa www stránok o KZ a GW (som meteorológ a klimatológ a čítam texty v 6 jazykoch). Je jednoznačné, že stránky skeptikov GW majú oveľa menšiu návštevnosť ako stránky klimatológov a zástancov vplyvu človeka na GW. Aj prieskumy verejnej mienky v priemyselne rozvinutých krajinách dávajú podobné výsledky. Je teda na zváženie, že či kvôli niekoľkým agresívnejším skeptikom GW má vôbec význam o tom viesť diskusiu na NP. U väčšiny skeptikov na NP som totiž nenašiel takmer žiadne vecné argumeny, ktoré by spochybnili vplyv človeka na GW, sú tam len jalové politické reči, urážky a neoverené skreslené vecné interpretácie. Skeptici GW, zamyslite sa nad tým a radšej zmeňte stratégiu, začnite študovať teóriu GW a používajte korektnejšie metódy v argumentácii, inak budete na posmech trochu znalej verejnosti ! |
