Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FILOSOFIE: Běh (?) času
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S/kepticus M/aximus 23.11.2007 14:12Zrovna tak mohu opáčit, kde jsem požil cosi o elektronech jako kuličkách? Tedy elektrony jsou v permanentním pohybu, ať už si je představujete, jak chcete a to stejně jako cokoli jiného. Proč obsahují jazyky spousty nesmyslů vyplývá už z podstaty nedokonalosti pohybujícího se světa v něm se pohybujících bytostí |
|
|
Pytel 23.11.2007 10:57Re: Re: Pohyb nic nepředpokládá, pohyb je, Vy "tautolgu" :-))) Děkuji za obrázek. Každý obrázek dobrý, neboť jeden obrázek vydá za tisíce slov. |
|
|
S/kepticus M/aximus 23.11.2007 11:02Jak komu :-))) |
|
|
Navrátil Josef 24.11.2007 10:10Re: Re: Pohyb nic nepředpokládá, pohyb je, Vy "tautolgu" :-))) Zephire, jednou přijde čas kdy budeš muset pochopit, že veličina „délka“ sama nic neměří a sama nedává lidem vzdálenosti, sama nikam se nevzdaluje a sama prostě neměří šířku paneláku. Veličina „Délka“ je jedna věc ( ta pak má dimenze, které také samy nic neměří a neudávají ) a druhá věc je kdo-co se po té délce pohybuje-posouvá a tím že ten bod ukrajuje na dimenzi intervaly. Jednou to budeš muset pochopit. Až to pochopíš, pak si uvědomíš totéž o čase : čas je veličina, která sama neběží ( délka sama nedélkuje, sama neuvádí interval ) a že „na veličině Čas“ běží těleso ( nebo prostě hmotný bod ) a ten „vyrábí“ čas ( s malým „č“ ) čili ten vyrábí intervaly, tok intervalů, čili odvíjení „na tom Čase“, na veličině když někdo ukrajuje to je pak onen čas-stárnutí které pociťujeme. Čili „čas“ a „Čas“ jsou dva různé pojmy. Totéž jako je rozdíl mezi „Délkou“ veličinou ( délková dimenze ) a délka-vzdálenost sama. |
|
|
Navrátil Josef 24.11.2007 10:26Re: Re: Re: Pohyb nic nepředpokládá, pohyb je, Vy "tautolgu" :-))) Zephire :
Délka je veličina a ta realizuje své dimenze ( nejznámější dimenze jsou tři : délka, šířka a výška, kde to slovíííčko „délka“ s malým „d“ je dimenze, a je to slovíčko čistě historicky náhodou stejné jako název pro veličinu „Délka“ ) Totéž pro veličinu „Čas“ i tato veličina realizuje své dimenze ( ke dnešku neprobádané tři dimenze, které nemají název, proto je označme t(1), t(2), t(3) ). Takže když si náš mozek myslí, že my-bod-Zem stojíme, jen čas běží, je to jen fixe : Zem nestojí, ona se vesmírem posouvá-přesouvá „po“ délkové dimenzi a tím ukrajuje intervaly. Totéž o >čase<. Čas jakožto veličina ( i některá z jejich dimenzí ) stojí, ale my se po té dimenzi pohybujeme a tím „tikáme“, tím ukrajujeme intervaly na časové dimenzi a tím čas „běží“. A běží do tří časových dimenzí stejným tempem, což sice vypadá jako záhada ale určitě se to vysvětlí proč tomu tak je. |
|
|
Navrátil Josef 24.11.2007 10:35Re: Re: Re: Re: Pohyb nic nepředpokládá, pohyb je, Vy "tautolgu" :-))) Zephire : Čas neběží ale my běžíme po něm … a to tak, že když se z této trajektorie časového posunu spustí tři složky na tři časové osy totožné se třemi časovými dimenzemi, tak jsou kupodivu ty tři složky stejné, o stejném intervalu, ale … ale např. víme, že při dilataci času na raketě se interval časový ukrajovaný raketou mění a to ve směru pohybu. V ostatních dvou směrech zůstává tempo odvíjení časových intervalů“ stejné…jen do třetí dimenze se tempo, čili tiky, čili intervaly mění. Představíš-li si to ke kouli, že by se jeden poloměr měnil, pak je to elipsa, a změní-li se ten poloměr-interval na nekonečně velký, tak je to paraboloid…jenže to tak je pro pozorovatel-pozemšťana když snímá tři intervaly a z toho jeden je jiný, kdežto „na raketě to není paraboloid“ ale stále koule. |
|
|
Navrátil Josef 25.11.2007 8:46Re: Re: Pohyb nic nepředpokládá, pohyb je, Vy "tautolgu" :-))) Na tomhle fóru jen parazituješ se svými přiblblými obrázky, protože víš, že sem lidi choděj. Takže lidi se snažej sem posílat něco zajímavýho, ty vidíš, že sem lezou a sereš sem ty svoje blbiny, který nesouvisej s tématem. Proč by tě za to měli lidi rádi? |
|
|
Zephir 23.11.2007 9:51Podle vlnový teorie éteru je čas stejně reálná veličina, jako prostor. Vakuum je podle téhle představy tvořeny vnitřkem velmi hustý hvězdy, kterej se chová jako kondenzující superkritická pára a je vyplněnej/tvořenej fluktuacema hustoty jako houbou nebo pěny. Ty zase tvořej další, větší atd. v několika generacích. Většina energie se v tomhle modelu šíří po povrchu bublin tý pěny jako vlny na vodní hladině, co ignorujou pohyb vody pod hladinou. Z toho vyplývá Lorentzova invariance, relativistický a kvantově mechanický jevy, atd. |
|
|
Zephir 23.11.2007 9:56Re: Podle vlnový teorie éteru Zbytek příspěvku se mi nepodařilo odeslat kvůli zdejšímu debilnímu spamfiltru, takže ho najdete tady. |
|
|
vobčan 23.11.2007 15:17čichněte k éteru a bude to hned jasné :-) Zkuste si celou tuto diskuzi někde uložit a podívejte se na ni třeba za deset či dvacet let. Možná se pak i (sám sobě) zasmějete. Do té doby přibude řada různých "naprosto správných a definitivně konečných teorií", které ty předchozí většinou zruší. A tak to může jít až do úplné(ho)
|
|
|
ZEPHIR 23.11.2007 18:48Re: čichněte k éteru a bude to hned jasné :-) To je ale přesně to samý, jak se vyvíjí ten éter. Podobně jako v superkritický páře se v něm rodí fluktuace, ty se navzájem zahušťujou a potíraj tak dlouho, až budou vypadat jako hustej systém částic, ze kterýho se vynořej nový fluktuace, a tak pořád dokola. Vědecký teorie nejsou nic jinýho, než kauzální fluktuace = gradienty, urychlující šíření informací a energie v systému, kterej je tvoří. V daným případě houbovitý a pěnovitý organismy, který si řikaj lidi. |
|
|
vobčan 23.11.2007 21:35Re: Re: čichněte k éteru a bude to hned jasné :-) ... jste se nám tady skoro nějak chemicky rozložil... |
|
|
ZEPHIR 24.11.2007 1:41Re: čichněte k éteru a bude to hned jasné :-)
|
|
|
vobčan 24.11.2007 10:36pan fyzik nemá smysl pro humor, toť tedy ostuda ... ále no ták, nač ty skorovulgární gesta přes smajlíky! To jste fyzik, když nemáte smysl pro humor?! |
Tákový suchar! Vždy't všechno je jen taková "komedie" - čas i prostor. |
|
Navrátil Josef 25.11.2007 8:49Re: Re: čichněte k éteru a bude to hned jasné :-) Na tomhle fóru jen parazituješ, protože víš, že sem lidi choděj.Takže lidi se snažej sem posílat něco zajímavýho, ty vidíš, že sem lezou a sereš sem ty svoje blbiny, který nesouvisej s tématem. Proč by tě za to měli lidi rádi? |
|
|
kacir 23.11.2007 9:43Již Řekové rozlišovali dvojí základní plynutí času - Kairos (čas příhodný "k něčemu") a Chronos (fyzikální) Druhým základním předpokladem Vesmíru je prostor, čas neexistuje bez prostoru a naopak. |
|
|
vobčan 23.11.2007 2:23čas není... Žádný "čas" není, jde jen o naše vnímání následností a posloupností různých událostí, k čemuž jsme si i vytvořili nějaké pomůcky k měření "mezery" mezi těmito událostmi nějakými jinými, periodickými událostmi (obvykle s menší "mezerou"). No a nějak jsme to nazvali... |
|
|
Vlasta.on 23.11.2007 3:45Re: čas není... To je marný. Je to mimo jeho chápání. Viz. ten odstavec kde se pouští do fyziky. On nechápe, že kdyby ti, na něž se odvolává, viděli jak przní jejich výroky, tak pro něho přestane jakákoliv následnost,mimo hnití a tlení existovat. |
|
|
kacir 23.11.2007 9:39Re: čas není... i tak se dají charakterizovat Zenónovy aporie |
|
|
vobčan 23.11.2007 10:09Re: Re: čas není... Otázka, jestli třeba neházíte švestky a jablka do jednoho kvasného sudu - z toho potažmo nebývá dobrá slivovice... |
|
|
kacir 23.11.2007 10:19Re: Re: Re: čas není... no neházím |
|
|
vobčan 23.11.2007 12:26Re: Re: Re: Re: čas není... DUP! ... a just házíš! (když už jsme tedy spolu pásli ty "fyzikální husy" a tykáme si). |
|
|
kacir 23.11.2007 10:45Re: Re: Re: čas není... přečti si matematické zdůvodnění aporií jejichž základem je právě tvůj text |
|
|
Ludva 23.11.2007 9:54Re: čas není... Když čas není, tak jak ho můžeme měřit ? Dokonce měření času jsou jedny z nejpřesnějších. |
|
|
S/kepticus M/aximus 23.11.2007 9:57Neměříme čas, ale pohyb. |
|
|
vobčan 23.11.2007 10:01Re: Re: čas není... Zkuste si přečíst víckrát, co jsem napsal. Třeba to bude mít nějaký výsledek... |
|
|
Ludva 23.11.2007 14:06Re: Re: Re: čas není... Říkáte, že jsou jen mezery mezi událostmi. No a právě délka těch mezer je čas. Čas je zrovna tak reálný, jako délka nebo hmotnost. Pokud to chcete všechno zpochybnit, tak nezůstane z vědy nic, jen spekulace. |
|
|
ZEPHIR 23.11.2007 19:55Re: čas není... Hlavně nemá smysl něco zpochybňovat, pokud tím zpochybněním nic novýho nezískáme. Podobný teze šířili už J.A. Wheeler, D. Bohm, P. Yourgrau, Dennis A. Wright, J. Barbour's, P. Lynds, Ron Larther, Sorli a další koumesové a nic testovatelnýho z toho stejně neodvodili. |
|
|
Zephir 23.11.2007 11:13Re: čas není... Tohle je už mnohem lepší definice času, ale doporučoval bych přehodnotit tvrzení, že čas není. Např. netopýr je v podstatě slepej a tak nevnímá prostor jinak, než časovejma intervalama v různých směrech. Vysílá tlamičkou krátký časový pulsy a měří časový intervaly ozvěny. Podobně i my, když budem zavřetý v tmavý mistnosti, vytvoříme si představu prostoru tím, že budeme měřit dobu, po kterou se budeme pohybovat od stěny ke stěně. Tím chci říct, že představa prostoru je stejně iluzívní, jako představa času, je to víceméně jen daný vlnovou délkou energie která se v něm šíří, co budem považovat za reálnější. V éterový teorii je čas a prostor zcela symetrická záležitost, sou to jen gradienty hustoty (energie/hmoty) éteru, podobně jako vodní hladina. Za prostor se obvykle považuje směr(y), ve kterým se hustota éteru mění nejmíň, za čas směr, ve kterým se mění nejvíc. Ale protože gradienty hustoty éteru undulujou jako molitanová matrace nebo olejový kapky v lávový lampě, čas a prostor do sebe můžou plynule přecházet. Stav, kdy se prostor a čas na sebe navzájem mění se projevuje prudkým nárůstem počtu dimenzí, takže je to z hlediska kosmologie okamžik vzniku naší generace pozorovatelný vesmíru. Kvantová neurčitost na Planckově škále je projevem naší vzdálený budoucnosti, neurčitost na kosmologický škále je vzdálenej obraz naší minulosti. |
|
|
Zephir 23.11.2007 11:45Re: oprava.. ..vysílá krátký "ultrazvukový" pulzy..., samozřejmě. |
