19.5.2024 | Svátek má Ivo


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
kdosi 13.2.2006 14:10

Re: no honzicku,

No, vidíš že ses nakonec někam dostal. Tak zkus zapřáhnout ten závit a třeba se dostaneš ještě dál...
VH 13.2.2006 12:51

Téměř všichni

investoři větrných elektráren mají svoje bydliště dost daleko od jimi propagovaných neekonomických monster;  je to pro ně jenom dobrý kšeft, dokud Brusel a dotace fungují, nařizují, oblbují....
Kon 13.2.2006 12:50

V České kotlině

V české kotlině málo fouká, to všichni víme. Ale jak je to na Moravě a ve Slezsku?
kdosi 13.2.2006 13:02

Re: V České kotlině

Celou ČR máte zpracovanou na http://www.ufa.cas.cz/html/dllouka/info/vav/vav.html. Jen pro úplnost - VE se dá stavět tam, kde je průměrná rychlost alespoň kolem 5 m/s...
jakovy 15.2.2006 16:48

Re: V České kotlině

Strčte si ty větrníky do ... České kotliny !!!
Prosím. Když to nebude stačit ? Snad jako ten hoch z Havířova na ty spratky: 1x do vzduchu a potom do Vás.
honzak 13.2.2006 11:56

pro zajímavost reálné hodnoty

jednoho pokusu:
Je to sice fotovoltaika, ale ta je pro ekologisty stejnou modlou jako vítr. Zejména proto, že tomu technicky VŮBEC NEROZUMÍ A JEN KECAJÍ NAUČENÉ FORMULKY!
kdosi 13.2.2006 12:12

Re: pro zajímavost reálné hodnoty

2 W vyráběné z instalovaných 450W? To je fakt zdroj jako prase...
Corsini 13.2.2006 13:47

Re: Re: pro zajímavost reálné hodnoty

Pokud by to bylo 2 z 450 tak by to bylo ještě úžasné - celkový instalovaný výkon je tam psaný 2550 W...
kdosi 13.2.2006 13:59

Re: Re: Re: pro zajímavost reálné hodnoty

Já jsem bral jen jeden ten 450W segment, abych tolik nepopudil...
Luboš 13.2.2006 12:14

Re: pro zajímavost reálné hodnoty

Další příklad:
Větrnou elektrárnu Mravenečník tvoří 3 elektrárny o výkonech 220 kW, 315 kW a 630 kW. Např. elektrárna 315 kW  měla nejvyšší roční výrobu v roce 1995 303 MWh, (těch 303 MWh je 11% instalovaného výkonu: 315 * 8760 = 2759 MWh) průměrná hodnota je 164 MWh ročně (a to se jedná o mimořádně vhodnou lokalitu). To vyrobí jeden blok JE Dukovany za třičtvrtě hodiny :-)
qwert 13.2.2006 22:22

Re: Re: pro zajímavost reálné hodnoty

nechápu, o co ti jde? Jestliže lokální spotřebitel potřebuje ročně 300 000 kWh, tak si určitě nebude stěžovat.
honzak 13.2.2006 11:49

Re: jen pro informaci:

když něco říkají v Britských listech, tak to musí být pravda, že? I kdyby to byla sebevětší pitomost.
krmič 13.2.2006 13:14

Re: Re: jen pro informaci:

Myslel jste ten odkaz? To nejsou Blisty, to je že ekologové (sic!) chtějí dělat reklamní kampaň na podporu VE.
křovas 13.2.2006 13:35

Re: Re: jen pro informaci:

Vašemu příspěvku vůbec nerozumím ????
honzak 13.2.2006 13:42

Re: Re: Re: jen pro informaci:

Ekologisti se odvolávají na Britské listy. Jen jsem si ten původní odkaz pročetl.
křovas 13.2.2006 15:32

Re: Re: Re: Re: jen pro informaci:

a tak. link jsem tam dal kvůli tomu, aby bylo vidět, že jsme obklíčeni :o)
kpt 13.2.2006 11:24

Trochu zpět

Jak je znalcům známo, tak větrné elektrárny vynalezl náš velikán J. Cimerman. K jejich pohonu používal svůj další objev Vítr z hor. Ovšem tak jako i jiné jeho novinky ityto zneužili zlí habsburkové a nyní nás do větrných el. tlačí. Jednu chybu to ale má - odmítají dodávat Vítr z hor a jako strategický material zavedli pomocí předsednictví v EU trest smrti za prozrazení jeho výroby. Apeluji na pana Svěráka - vypravte expedici na nalezení původní plánů jeho výroby. (nebo alespoň jejich fragmentů) .Po jeho zavedení našeho originálního větru (min. 15m/s) budeme světovou 1 ve výrobě ele. větrem. Dále půjde obnovit Poldovka na produkci závaží na nohy abychom neulítli.
Honza 13.2.2006 11:03

Budoucnost v trvale obnovitelné energii je bezesporu v pěstování spalitelné biomasy.

Jiná alternativa rozhodně nebude, myslím za 50 - 100 let, až nebude uhlí, ropa, jaderné palivo bude strategická záležitost pro výrobu enrgie ve velkém rozsahu.
Vzhledem k velkým rozlohám ladem ležících pozemků schopných zemědělského obdělávání nebude problém pěstovat  (vyrábět) dostatečné množství biomasy pro výrobu energie. Pravděpodobně se začnou vyrábět ekologická energetická zařízení pro výrobu elektrické energie o relativně malém výkonu v řádech deítek až stovek megavatů. Vedlejším produktem těchto zařízení bezesporu bude vodík, který bude využíván jako palivo pro spalovací motory.
Myslím, že popsaný způsob výroby elektrické energie se stane již v brzké době předmětem lukrativního podnikání a to s ohledem na rychle rostoucí ceny všech paliv, poptávce po stále větším množství všech druhů energií a v neposlední řadě po snaze o soběstačnost ve výrobě energií.
Předpokládám, že této koncepce se brzo dočkáme, protože technologicky je poměrně jednoduchá a již zvládnutá a lze očekávat její ekonomickou rentabilitu. Navíc v USA začne být po této koncepci již brzy i společenská poptávka.
kdosi 13.2.2006 11:23

Re: Budoucnost v trvale obnovitelné energii je bezesporu v pěstování spalitelné biomasy.

... přičemž o tu biomasu bude třeba se starat, půdu hnojit či jinak ošetřovat (jinak se brzy "vyčerpá"), chránit (asi chemicky) před škůdci, nějak i před požáry, pak sklízet a ve velkém vozit (asi auty) ke spalování...
Nevím proč mě tahle představa zrovna nenadchla...
tygr007 13.2.2006 11:35

Re: Budoucnost v trvale obnovitelné energii je bezesporu v pěstování spalitelné biomasy.

Biomasa zustane alternativnim, tedy netradicnim a doplnkovym, zdrojem z nasledujicich duvodu: 1) zasadnim duvodem je nizka vykonova hustota. Na nahrazeni 1000MW bloku potrebujete osazet cca 6000 km^2 plus plochy na suseni a skaldovani etc. 2) Plochu musite hnojit, orat, sklizet etc. Na to potrebujete spotrebovavat neobnoviteolne fosilni zdroje (hnojiva, paliva, maziva, ...). Casto se ignoruje fakt, ze zemedelstvi je premena ropy na jidlo. 3) Naklady na provoz a udrzbu zemedelskych stroju, skladu, susaren, vlastni elektrarny, cistirny produkovanych splodin etc. se tezko budou snizovat (cena prace, cena fosilnich zdroju, cena pozemku, ... ), takze se tezko stane konkurenceschopnou, kdyz uz ted je mnohonasobne drazsi nez standardni zdroje.
tygr007 13.2.2006 11:39

vyroba vodiku

Vodik lze ve vetsim mnozstvi ziskavat pouze ze dvou zdroju - fosilnich (uhli, plyn) a jadernych (vysokoteplotni reaktory). Jakmile mate vodik, muzete z nej udelat synteticky benzin pres Fischer-Trops proces a pouzit 100% existujici infrastruktury.
kdosi 13.2.2006 11:45

Re: vyroba vodiku

Není k tomu třeba i uhlík?
honzak 13.2.2006 12:02

Re: vyroba vodiku

jsem jenom starý slaboproudař, nicméně si pamatuji, že benzín je jakýsi uhlovodík. Z toho plyne, že pánové Fisher a Trops ho tam nějak musí dodávat. To určitě umějí. Odkud ho ale berou?
Jak dělal syntetický benzín soudruh Hitler v Záluží? Něco mi říká, že jakousi destilací z hnědého uhlí.
tygr007 13.2.2006 12:21

Re: Re: vyroba vodiku

Uhlik je ve F-T potreba jako CO, pokud mate dost energie muzete ho ziskat i z CO2...
tygr007 13.2.2006 12:53

Re: Re: Re: vyroba vodiku

tudiz jadernou energii a termochemii nahradite fotosyntezu :-)
i.h. 13.2.2006 13:25

Re: Budoucnost ... Pro priznivce biomasy opakuji

uz po nekolikate vysledky prakticke studie a naslednych vypoctu z knihy Anaerobic Digestion, Stafford, Wheatley, Hughes (Eds.), ASP London, 1979. Jedna se o vyuziti biomasy na vyrobu elektricke energie, konkretne o zpracovani kukurice na bioplyn (v danych podminkach nejvyhodnejsi dle srovnavaci studie), Novy Zeland, 2 sklizne do roka. Produkovany bioplyn se cisti a spaluje v motoru nebo dodava jako zemni plyn. Sklidi se 20 tun susiny z hektaru, cili 4250 m3 methanu rocne z hektaru. Z 1 m3 CH4 se vyrobi 3 kWh elektriny a 6 kWh tepla (vyuziva se castecne pri vyhrivani digestoru). 1 hektar kukurice tak poskytne 12 MWh, neboli vykon 1 MW na pul dne. Na 1 MW celorocne potrebuju 730 hektaru. 1000 km2 kukurice tak poskytnou - v idealnim pripade, kdy se kukurice na vetsi vzdalenosti premistuje sama - 1000 MW po dobu 50 dni, je na to potreba 142 digestoru po 5600 m3. Vse za predpokladu 100 % spolehlivosti vseho. Na 1000 MW po cely rok tak potrebujeme neco pres 7000 km2 kukurice a 1000 digestoru. Ovsem pri dvou skliznich do roka, tedy v Evrope potrebujeme 15000 km2 kukurice na 1000 MW po cely rok.  Zduraznuji, kukurice se na vetsi vzdalenosti premistuje sama a vsechno bezi bez poruch, a pomijim energeticke naroky skladovani kukurice mezi skliznemi a samovolny pokles jeji energeticke hodnoty v teto dobe. Z bilancniho hlediska je uplne jedno, jestli pestuju kukurici nebo nejake drevo, ktere pak spaluju primo, treba vrbove proutky. Oficialni bilance pro Nemecko pravi, ze kdyby Nemci vsude pestovali repku a delali z ni "biodiesel", pokryji si jenom 5 procent spotreby nafty.
jura-p 13.2.2006 23:41

kukurice se na vetsi vzdalenosti premistuje sama

Ale na to spotřebuje spoustu škrobu a taky trvá dlouho, než se to naučí. A je dole strašně ošoupaná a to vše jsou ztráty.
L8M 13.2.2006 14:33

Re: Budoucnost v trvale obnovitelné energii je bezesporu v pěstování spalitelné biomasy.

Pro ty co umí anglicky studie cornellovy univerzity (stručně: ethanol jako pohonná hmota je nesmysl, při jeho výrobě se spotřebuje víc energie než se získá)
Saša 13.2.2006 10:58

Větrné elektrárny jsou zvěrstvo.

Větrníky jsou drahé.
Hyzdí krajinu.
Jejich výstavba svou náročností velmi poškozuje přírodu, v níž jsou stavěny.
Provoz je velmi hlučný, vytvářejí se i vibrace, které sice člověk neslyší, leč zvířata ano.
Zabíjí zejména ptáky.
V zimě se odlamuje námraza a létá jako nebezpečené bomby i do velké vzdálenosti.
Jsou nespolehlivé stejně jako vítr.
Jsou málo výkonné a i kdyby se úplně celá republika pokryla těmito větrníky, spotřebu energie by nám nepokryla.
Aby vůbec byly aspoň hraničně rentabilní, bylo nutno uměle zvýšit cenu jimi vyrobené elektřiny a zavést povinnost distributorů tuto drahou elektřinu odebírat.
Jsou nebezpečné pro paraglidisty, rogalisty, poloty větroňů a ultralehkých letadel či balónů.
Vyrábějí se podle "západních" vzorů a tedy se do našich přírodních podmínek nehodí a mohou začít padat podobně jako dnes padají střechy a konstrukce postavené podle EUnorem (nepočítajících se středoevropskými sněhovými zimami). Jediným kladem větrníků je, že se na nich báječně napakují firmy. které je vyrábějí a montují. To je takový osvědčený recept: nejde-li Vaše zboží na odbyt, vyvolejte po něm umělou poptávku.